Цитата:

Сообщение от dalko

она и буде по типу зубчатой (как меня поправили) передачи передавать свой импульс набегающему потоку

А на фига козе баян???

Цитата:

Сообщение от KAA78

ело не в этом - воды действительно не станет ни больше ни меньше. Там речь про гидротурбину. И действительно в канале перед турбиной и после турбины (одинакового сечения) скорость будет равной. Просто если бы не было турбины - скорость потока воды была бы больше. Так же как и при отсутствии резистора в электрической цепи ток был бы больше.

Цитата:

Сообщение от Braen

Думаю причина неясности кроется в ламинарном и турбулентном движении воды ... но в воде всегда есть воздух и это приводит к турбулентности ...

Господа, вот Сашун навязал всем свои представления, подменив одно на совершенно другое. Речь никак не идет об ускорении общего потока за турбиной находящейся в свободном потоке и работающей на энергии этого потока. Это невозможно в принципе в такой системе. Ускорять общий поток могли бы только винты с своим силовым приводом вводя в систему дополнительную энергию. У нас же совершенно другой случай.
Смотрите, ведь понимает же Сашун прекрасно, что за ветротурбиной происходит падение скорости потока на 2/3 от первоначальной скорости, знает и о таком явлении как подпоре (торможении скорости) перед ветротурбиной. И ведь, как примерный ботан-отличник, выдаст вам все формулы и даст обоснование. Но как только действие заходит за работу ТВР, тут у него никакие физические законы не работают. Он, как вы помните, вообще, говорит с уверенность маньяка, что она даже вращаться не будет. Воздух будет обходить ее мимо - во как.
У него один конец не сходится с другим . Понимая что существует закон неразрывности потока, он тут же не понимает как это срабатывает в системе поток -турбина. Энергия в обычном винте тратиться на вращение с определенной скоростью и моментом на валу, которая в свою очередь зависит от площади лопасти и угла установки. Не нужно приплетать в эту систему изменения скорости ветра или диаметра турбины, они у нас (конкретно в нашей задаче, вопросе) ПОСТОЯННЫ, как и заботиться о самом потоке в котором находится турбина. Нас интересуют Мощность, причем вся мощность и на валу и оставшегося потока.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

С турбиной так же энергия потока по входу = энергии по выходу + мощность на валу + потери на трение .

Цитата:

Сообщение от KAA78

Посчитан. Потому что взаимодействие объектов в модели расчета через импульс происходит путем воздействия одного объекта на другой(ие) через силы. Просто можно не интегрировать силы в момент "соударения"/взаимодействия, а посчитать по начальным и конечным импульсам. И получить тот же результат что интегрированием изменяющихся сил на всем протяжении взаимодействия. Посчитать через импульс гораздо проще, чем интегрировать силы (которые еще и измерить нужно на протяжении всего взаимодействия).

Программа шла сложным путем и уже проинтегрировала взаимодействие ветропотока и ротора. Все. Результат получен. Вы можете проверить через закон сохранения энергии - раз в исходящем потоке осталось 81% энергии от изначальной - значит в механическую энергию преобразовалось менее 19% (с учетом потерь). А вот если сложить как бы Вам хотелось, то получится двойной учет одного и того же процесса.


Цитата:
Сообщение от dalko
Правильно, но на границе зоны активного взаимодействия, она и буде по типу зубчатой (как меня поправили) передачи передавать свой импульс набегающему потоку
И увлекать его по принципу эжекционного насоса в сторону от оси турбины.

Цитата:
Сообщение от dalko
выходе мы имеем и обороты с высоким моментом
Если быть справедливыми - на выходе у Вас получились малые обороты и малый момент. Если сделать многолопастное ветроколесо с быстроходностью равной вашей моделированной турбины - то его момент будет в 2 раза выше. Причем не в модели на компьютере а в реальности.

Вот посмотрите сводные данные таблицы по результатам моделирования: (публикуются впервые, эксклюзивная информация :
Таблица 1 – Сводные данные расчета ветротурбины (прототип 2)
№ Определяемая величина Скорость ветра
3 м/с 6 м/с 10 м/с
1 Перепад давления на турбине, Па
4 15 40
2 Объемный расход через турбину, м3/с
16,66 34,12 58,95
3 Частота вращения, об/мин
18 37 60
4 Крутящий момент, Н·м
23 92 255
5 Мощность, Вт
44 352 1600
Энергия, переносимая воздухом плотностью ρ через поверхность площадью А со скоростью v в течение времени t равна:
(1)
Как видим, в формуле просто расписана масса воздуха, прошедшего через поверхность за единицу времени (объем, умноженный на плотность).
Тогда мощность ветра, как скорость передачи энергии, равна:
(2)

Рассчитаем энергию и мощность потока для всех расчетных случаев, используя данные полученные в результате моделирования.
Площадь входа в турбину, диаметром 3,6 м составляет 10,17 м2.
Площадь выходного сечения – 8,83 м2. Результаты показаны в табл. 2.

Таблица 2 – Сводная таблица расчета энергетического баланса
№ Определяемая величина Скорость ветра
3 м/с 6 м/с 10 м/с
1 Энергия ветра, передаваемая за 1 секунду, Дж
162 1296 6000
2 Мощность потока ветра, Вт
162 1296 6000
3 Средняя скорость на выходе из турбины, м/с
2,75 5,55 9,32
4 Энергия исходящего потока, передаваемая за 1 секунду, Дж
108,34 890,6 4217,6
5 Мощность исходящего потока, Вт
108,34 890,6 4217,6
6 Коэффициент использования энергии ветра
0,33 0,31 0,3

Цитата:

Сообщение от dalko

как только действие заходит за работу ТВР, тут у него никакие физические законы не работают. Он, как вы помните, вообще, говорит с уверенность маньяка, что она даже вращаться не будет.

Ясное дело - вращаться не будет.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вы, dalko, можете изготовить Ваш ТВР любого размера из любых материалов и лично убедиться, что ветер его не вращает!

Цитата:

критерий правды в технике только один - покажите вращаемый ветром ТВР 2 90. Чтоб давал хоть 1 ватт электроэнергии. Ну, или, если нету у Вас генератора, хотя бы гирьку легонькую на нитке поднимал на блочке на своей оси.

Если Вы, dalko, до сих пор не поняли почему не будет вращаться, могу дополнительно объяснить.Из-за того, что вместе с геликоидными поверхностями вращается обечайка, внутри которой эти поверхности находятся.

Вы же, dalko, наверняка, понимаете, что воздуху внутри этой обечайки деваться некуда - сколько воздуха по оси в обечайку зашло - ровно столько же и вышло (в т.ч. радиально). Причем, как Вы сами написали выше - при скорости ветра 10 м/с воздух выходит из ТВР 2 90 почти с той же скоростью - 9,32 м/с (это - 9,32 м/с - я из Вашего сообщения переписал).
А наука говорит нам, что перед частично проницаемым препятствием, коим является ТВР 2 90 скорость воздуха уменьшается минимум на 1/3, т.е. составит всего 6,7 м/с.

Заходит, значит, в ТВР 2 90 воздух со скоростью 6,7 м/с, а выходит - эта же масса воздуха с большей скоростью - 9,32 м/с.
Разве может при этом ТВР 2 90 вращаться? Понятно, что не может.

Открою секрет. Тот "эксперт", который Вам все это насчитал, просто Вас обманул. Причем - 2 раза:
1. Не учел обечайку, вращающуюся в ТВР 2 90.
2. Применил упрощенную методику расчета Беца-Жуковского

Цитата:

Сообщение от dalko

Энергия, переносимая воздухом плотностью ρ через поверхность площадью А со скоростью v в течение времени t...

в то время, как в ТВР 2 90 в отличие от обычного ветроколеса поверхность, через которую проходит воздух - проницаемое межлопастное пространство - отсутствует.

Всего-то нужно было применить другую методику - методику расчета, применяемую при движении воздуха по трубчатому вентиляционному каналу. Таким каналом является обечайка Вашего ТВР 2 90. И, при этом, не забыть учесть трение воздуха о все поверхности ТВР 2 90 - как цилиндрическую поверхность обечайки, так и геликоидные (Вы их называете винтовыми) поверхности внутри обечайки. Ну, и, ясное дело, добавить к этой методике методику расчета неприводного центробежного насоса, который Вы, dalko засунули внутрь вращающейся обечайки.
-------------------

Стало яснее, почему я так смело утверждаю, что Ваш ТВР 2 90 вращаться ветром не будет?

Расчетная схема Трубовинтового ротора dalko

Цитата:

Сообщение от dalko

Площадь выходного сечения – 8,83 м2.

Размер 780 мм я вычислил без особого труда, исходя из указанной dalko в цитате площади.
А вот с определением примерных габаритов турбинки возникли проблемы, поскольку от указания необходимой для расчета длины обечайки "А" dalko воздержался.

Правильно ли, dalko я полагаю, что, исходя из общих пропорций Вашего творения, можно ориентировочно принять длину обечайки (размер А) немного меньшим диаметра обечайки, примерно 3000 мм?

Цитата:

Сообщение от Braen

Сашун ... на городи бузина ... а в Киеве дядька ...

То бишь по-вашему,ток ДО сопротивления БОЛЬШЕ,ЧЕМ ТОК после?
Шнобелевку в студию! ! !

Цитата:

Сообщение от volodimmer1

То бишь по-вашему,ток ДО сопротивления БОЛЬШЕ,ЧЕМ ТОК после?
Шнобелевку в студию! ! !

По - нашему ... прежде чем делать выводы ... нужно перечитать всё досконально ...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Площадь выходного сечения – 8,83 м2.
Размер 780 мм я вычислил без особого труда, исходя из указанной dalko в цитате площади.
А вот с определением примерных габаритов турбинки возникли проблемы, поскольку от указания необходимой для расчета длины обечайки "А" dalko воздержался.

Вы правильно все определили и посчитали соотношение входа и выхода в этом прототипе очень малое всего около 8% вход меньше. Отсюда как нам и представляется и тихоходность этого прототипа.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Открою секрет. Тот "эксперт", который Вам все это насчитал, просто Вас обманул. Причем - 2 раза:
1. Не учел обечайку, вращающуюся в ТВР 2 90.
2. Применил упрощенную методику расчета Беца-Жуковского

Дорогой Александр Алексеевич, ну честное слово, вы хоть почитайте что такое программа ANSYS с которой работают все от гигантские корпораций до мелких НИИ,в ее разработку вложены очень большие деньги, и спецы имеют много миллиардные доходы. Это весьма успешный мировой бизнес и не менее эффективны способ проведения научно-технических исследований. Просто подумайте кто Вы и кто они. Работу выполнили сертифицированные от этой компании специалисты. Какие-то мелкие ошибки вполне возможны, но никак не крупные.
Вообщем заканчивайте свой сюреализм и начинайте применять свои знания по делу.

Вот вам задачка которые вы очень любите. Речь идет про все ту же напорную ветротурбину ТВР2 Т90 Д375 мм Напор 5 м.
Раз вы о законе Паскаля говорили, причем несколько раз, знаете как он действует.
Определяющим давление столба воды является не диаметр трубы а площадь поверхности нижнего резервуара. Помните знаменитый опыт с разрывом дубовой бочки с мощными стальными обручами при помощи тонкой длинной трубки и кружки воды. в нашем случае у нас вода в верхнем резервуаре не убываемая, т.е. постоянно пополняемая. Если вода будет выливаться под силой тяжести при застопоренной турбине, что будет происходить в нижнем резервуаре например круглой формы с диаметром, например, в 5 раз большим чем диаметр трубы и турбины. Вращение воды с определенной скоростью, Потому как сопла стоят но из них истекает жидкость под огромным давлением причем в тангенциальном направлении. Так или нет? Теперь мы расблокируем турбину, она начнет вращаться с определенной скорость у нас 300 об/мин. Вращение воды в нижнем резервуаре прекратиться(1?) или уменьшится в 2 раза(2?) , т.е движение двух потоков будет скомпенситровано? Мой ответ - второй вариант

Цитата:

Сообщение от dalko

Определяющим давление столба воды является не диаметр трубы а площадь поверхности нижнего резервуара. Помните знаменитый опыт с разрывом дубовой бочки...

Беда в том, что у ветрового потока просто нету давления воды.
Как перед ТВР2 Т90, так и за ним ним давление воздуха одинаковое - атмосферное.
Перед ТВР2 Т90 чуток (на пару процентов) больше, за ТВР2 Т90 - чуток, на пару процентов меньше.
Вам этот перепад давлений даже вычислил Ваш "эксперт-моделист-обманщик" при ветре 10 м/с:

Цитата:

Перепад давления на турбине, Па - 40

Поскольку Вы в физике вообще не понимаете, т.е. - совсем, поясню, что Паскаль = давление 1 Ньютон на 1 кв.м. А для турбины диаметром 3,6 метра и площадью 10 кв.м. сила этого давления составит 40*10=400Н=40кГс.
Если даже всю, полностью, эту силу приложить к лопастям Вашего ТВР2 Т90, который вертится с частотой 60 об/мин, то его мощность никак не превысит 200-300 ватт. По прозаической причине - ТВР2 Т90 ежесекундно закручивает весь воздух внутри себя - не много, не мало - около 50 килограммов, чтобы выбросить этот воздух радиально со скоростью около 9 м/с.
Как только Ваш горе-эксперт подсчитает необходимую для этого мощность, до него сразу дойдет, что ветер вращать ТВР2 Т90 не может.
Я помогу! Для этого требуется по школьной формулке мощность минимум 50*9*9/2=2 кВт!
Ваш эксперт подсчитал Вам мощность Вашего ТВР2 Т90 с его КИЭВ 0,3 - 0,3*1,2*10*10*10*10/2=1,8 кВт без учета мощности на закручивание воздуха внутри ТВР и без учета трения о громадные поверхности! Как будто бы воздух внутри обечайки закручивает не ветер, а Святой Дух!

Кстати, обычное ветроколесо воздух вообще почти не закручивает (лопасть отклоняет воздушный поток всего на 1-3°) и, именно поэтому, пропеллерное ветроколесо имеет высокий КИЭВ.

Смотрение для dalko. https://www.youtube.com/watch?v=qSWm_nprfqE . С субтитрами на русском языке.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Правильно ли, dalko я полагаю, что, исходя из общих пропорций Вашего творения, можно ориентировочно принять длину обечайки (размер А) немного меньшим диаметра обечайки, примерно 3000 мм?

Настоятельно рекомендую потратить 5 минуток на просмотр видеоролика и посатраться понять.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Сашун , а резик то нагреется . Ток на амрерметрах будет разный

Срочно курим законы Ома и Кирхгофа для участка цепи...