Цитата:

Сообщение от valmes

Перевожу с языка Далко

А я попробую сформулировать логическую ошибку dalko.
Что есть такое ветротурбина - каково ее назначение? Это устройство для возможно [B]более эффективного преобразования одного вида энергии в другой. Теория Беца-Жуковского ставит предел этой эффективности - 59%.
Значит нужно не пытаться изменить конструкцию самого устройства, а рассмотреть от чего зависит его выходная мощность, если оно уже идеальное.
Зависит мощность всего от двух вещей - скорости ветра и размеров устройства.
От обоих параметров зависимость квадратичная.
Сименс, Вестас и прочие пошли по пути увеличения размеров и пошли довольно успешно - путь надежный, для мегаваттных турбин экономически оправданный - позволяет получить промышленное электричество себестоимостью всего 20-40 баксов за 1 МВт*ч.

dalko пошел по второму пути - попытался увеличить скорость потока. Конфузором - устройством, которое специально предназначено для этого - увеличивать скорость потока.

Но, будучи гуманитарием, вследствие малообразованности в технических науках, просто "засунул конфузор не туда".
Нужно ведь увеличивать скорость потока не внутри ветротурбины, а перед ней. Чтобы при ветре, скажем, 4 м/с в турбину заходил ветровой поток 6-7 м/с, который несет мощность минимум в 2,5 - 3 раза большую - мощность зависит от квадрата скорости входящего в турбину потока.
Что означает увеличить мощность входящего потока без увеличения скорости ветра в 3 раза?
Это даст в точности такой же эффект, как, если бы, предел Беца был бы не около 50-60%, а около 150%.
И техника прекрасно умеет это делать, создавая конфузорный (с увеличенной скоростью) поток перед турбиной. Причем, отнюдь не заставляя воздух протискиваться через внутренность конфузора, поскольку, напомню, уравнение Бернулли в свободном потоке не работает.
Так что задача, которую перед собой поставил dalko решается довольно просто - нужно только внимательно читать учебник по гидравлике те разделы, где про движение свободных потоков.

Цитата:

Сообщение от dalko

Ну вот для обычной ветротурбины вы же не берете показатель скорости входящего потока на входе, зная о подпоре как естественном явлении, возникающем при работе турбины. И не берете эту мощность ветропотока, а рассматриваете ее как как фактическую с учетом площади ометания РК.

Ничего подобного! Я Вас посылал минимум 10-20 раз читать теорему Беца. В расчет берется именно скорость входящего в ветроколесо потока - 2/3 от скорости ветра! для идеальной ветротурбины = http://rosinmn.ru/VETRO_shablon.htm

Цитата:

Сообщение от valmes

Ну я понял что вас дико раздражают люди которые пытаются вернуть вас в объективную реальность из своего мира грез и заблуждений..

А в чем вы увидели раздражение, но главное это почему же компьютерное моделировние в программе ANSYS грезы и заблуждения?

Цитата:

Сообщение от valmes

.. Дерзайте дальше, если что я переведу для тех кто не понимает.

А сможите не забоитесь и терпение хватит, ну ладно поверим, т.с. уговорили ну попробуйте ответить:

Цитата:

Сообщение от dalko

на валу при 6 м/сек 352 Вт у турбины ТВР2т90 диаметром 3.6 м а мощность исходящего потока 890 Вт.
Если представить себе 10 метровую трубу конфузор со входом диаметром 3.6 м а выходом например 0,6 м. коэф конфузорности по дине не велик и никак не превышает 0,5 при котором сопротивление конфузора растет. Конечно потери , понятное дело будут и скорость потока на выходе не будет такой как в короткой трубе, но и такого мизера как вы насчитали точно не будет.
Так какова будем мощность потока на выходе из такой трубы?

Цитата:

Сообщение от Сашун

dalko пошел по второму пути - попытался увеличить скорость потока. Конфузором - устройством, которое специально предназначено для этого - увеличивать скорость потока.

Но, будучи гуманитарием, вследствие малообразованности в технических науках, просто "засунул конфузор не туда".
Нужно ведь увеличивать скорость потока не внутри ветротурбины, а перед ней. Чтобы при ветре, скажем, 4 м/с в турбину заходил ветровой поток 6-7 м/с, который несет мощность минимум в 2,5 - 3 раза большую - мощность зависит от квадрата скорости входящего в турбину потока.

Ну вы идете прям семимильными шагами, вот уже наконец и о конфузоре стали понимать как он увеличивает скорость. Но у вас теперь другая крайность, вы не понимаете особенностей движения потока во вращающихся трубах, точнее где и как, но главное за счет чего происходит ускорение на выходе.

Цитата:

Сообщение от Сашун

техника прекрасно умеет это делать, создавая конфузорный (с увеличенной скоростью) поток перед турбиной. Причем, отнюдь не заставляя воздух протискиваться через внутренность конфузора, поскольку, напомню, уравнение Бернулли в свободном потоке не работает.
Так что задача, которую перед собой поставил dalko решается довольно просто - нужно только внимательно читать учебник по гидравлике те разделы, где про движение свободных потоков.

Ну раскройте эту тайну, просветите нас неучей. Но вообще было бы еще лучше все-таки, чтобы на предыдущий вопрос ответили

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ничего подобного! Я Вас посылал минимум 10-20 раз читать теорему Беца. В расчет берется именно скорость входящего в ветроколесо потока - 2/3 от скорости ветра! для идеальной ветротурбины

2/3 от скорости ветра 10 м\сек для РК диаметром 3.6 м это не 6, а всего 4 кВт а на выходе имеем на валу 3 кВт и что из этих последних двух цфр получается КИЭВ 0,5?

Цитата:

Сообщение от dalko

А сможите не забоитесь и терпение хватит, ну ладно поверим, т.с. уговорили ну попробуйте ответить: "ритуальным танцем с бубнами Далко описывает работу бочки Далко"

Эту часть пусть Сашо переводит... он видимо понимает ваш язык жестов и танцев с бубном, потому как пытается что то там еще посчитать помимо очевидного. А я вам как средний такой спец гуманитарий уже посчитал, если у вас все 19% потрачено на "верчение", а отнять вы больше ничего у ветрового потока не можете, то конечно же "придумывайте позже", как ловить отходящий "закрученный" поток ветра за вашей, получается бесполезной, бочкой"...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ничего подобного! Я Вас посылал минимум 10-20 раз читать теорему Беца. В расчет берется именно скорость входящего в ветроколесо потока - 2/3 от скорости ветра! для идеальной ветротурбины = http://rosinmn.ru/VETRO_shablon.htm

Вот мы решили эту маленькую проблемку... Вот и конвертик получили даже с нужным содержимым....

Цитата:

Сообщение от dalko

2/3 от скорости ветра 10 мсек для РК диаметром 3.6 м это не 6, а всего 4 кВт а на выходе имеем на валу 3 кВт и что из этих последних двух цфр получается КИЭВ 0,5?

Перевожу с языка Далко - "Да не понимаю я как посчитать мощность потока в ометаемой площади... наверное просто посчитаю что мощность тоже сократилась на 1/3, авось не заметят".

PS: Эка хитрость то столько писать 12 лет, а формулку то основную не запомнить за столько времени...

Цитата:

Сообщение от dalko

и оставшейся энергии исходящего потока с измененной направленностью от исходной на 90 градусов.

Чем вас не устраивает просто поток ветра без Вашей турбины? Зачем нужно получить расходящийся в разный стороны поток не отличающийся ни ламинарностью, ни непрерывностью? С этих расходящихся спиралью потоков ничего путного не получить. Забудьте про них. Это потрачено. Если их собрать каким то кожухом и попытаться использовать - тут же совсем перестанет крутится Бочка (если к ней двигатель не приделан). В ансисе Вы моделировали без учета трения воздуха о Бочку. Без отбора мощности генератором. Добавив это все КИЭВ будет меньше 15% (если не 10%). Бесполезно все это. Разве как детскую крутилку на палочке.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Теория Беца-Жуковского ставит предел этой эффективности - 59%.
Значит нужно не пытаться изменить конструкцию самого устройства, а рассмотреть от чего зависит его выходная мощность, если оно уже идеальное.
Зависит мощность всего от двух вещей - скорости ветра и размеров устройства.
От обоих параметров зависимость квадратичная.
Сименс, Вестас и прочие пошли по пути увеличения размеров и пошли довольно успешно - путь надежный, для мегаваттных турбин экономически оправданный - позволяет получить промышленное электричество себестоимостью всего 20-40 баксов за 1 МВт*ч.

dalko пошел по второму пути - попытался увеличить скорость потока. Конфузором - устройством, которое специально предназначено для этого - увеличивать скорость потока.

Есть третий путь - "впарить" покупателю неведомую фигню и заявить что она в 2-3 раза лучше, чем традиционные ветряки. Это путь маркетологов. А чтоб не завалили претензиями потом показывать сноску мееееелким текстом что в обещаниях имелось ввиду нечто другое