Вот тут не понятно вообще куда идут исследовательские деньги !

Потенциальнаяэнергия поршня как по мне будет гораздо меньше создавать работы чем бедному ветру с таким рычагом бороться !
Не рачительнее приделать оси вороток с поршнем компрессором и использовать выигрыш на нагнетание в рычаге !

Цитата:

Сообщение от Цигун

Потенциальнаяэнергия поршня как по мне будет гораздо меньше создавать работы чем бедному ветру с таким рычагом бороться !

Да тут в принципе есть сходство с уже давно известным гибридным устройством ветротурбины-крыльчатки с механическим приводом к водяному поршневому насосу, но главное в возможности способа использование аккумуляции сжатого воздуха.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
в тех же ГЭС используется энергии не самого потока исходящей воды, а специально закрученного, т.е. от вращающегося потока
Писал, я писал для dalko, как работает турбина Каплана
Цитата:
При вертикальном расположении оси поток перед поступлением в рабочую камеру турбины закручивается в спиральной камере, а затем СПРЯМЛЯЕТСЯ С ПОМОЩЬЮ ОБТЕКАТЕЛЯ. Это необходимо для равномерной подачи воды на лопасти турбины, а значит, уменьшения её износа.
но dalko увидел только слово "закручивается". А зачем на лопатки турбины подается СПРЯМЛЕННЫЙ, т.е. невращвющийся поток - просто не понял.

Да вы много чего писали дорогой Александр Алексеевич в этой теме и не всегда ерунду, за что я вам очень признателен. Вам вот все кажется что я чего-то не понял, а с моей стороны, все в точности до наоборот, вы ну никак не можете понять очевидных вещей. Возьмем хотя бы вопрос внешнего сходства турбины Фрэнсиса с ТВР2т90. Практически одна и та же геометрия, но работают совершенно по другому. Там где у одной вход у другой выход и наоборот. И это вы в упор не хотите не понять не объяснить с точки зрения элементарной физики. А беретесь рассуждать о том что я не понимаю, ну,ну просветите будьте так добры

Цитата:

Сообщение от dalko

это вы в упор не хотите не понять не объяснить с точки зрения элементарной физики. А беретесь рассуждать о том что я не понимаю, ну,ну просветите будьте так добры

Просвещаю.
1. В свободном ветровом потоке ни диффузоры ни конфузоры скорость воздушного потока не изменяют - скорость потока как за диффузором, так и за конфузором равна скорости окружающего их свободного ветрового потока.
2. КИЭВ ветряка "прямого действия" - такого, который приводится в действие давлением ветра на лопасть (примеры - парус или ветряк Савониуса) не может превосходить 0,19. Это уже ровно 100 лет, как известно.
3. Устройства, использующие энергию, выражаясь Вашими словами, "послетурбинного ветрового потока" современной науке неизвестны. По элементарной причине - удельная энергия потока в таком, "послетурбинном потоке" меньше, чем в свободном.

Успехов Вам, dalko, на изобретательском поприще!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
это вы в упор не хотите не понять не объяснить с точки зрения элементарной физики. А беретесь рассуждать о том что я не понимаю, ну,ну просветите будьте так добры
Просвещаю.
1. В свободном ветровом потоке ни диффузоры ни конфузоры скорость воздушного потока не изменяют - скорость потока как за диффузором, так и за конфузором равна скорости окружающего их свободного ветрового потока.
2. КИЭВ ветряка "прямого действия" - такого, который приводится в действие давлением ветра на лопасть (примеры - парус или ветряк Савониуса) не может превосходить 0,19. Это уже ровно 100 лет, как известно.
3. Устройства, использующие энергию, выражаясь Вашими словами, "послетурбинного ветрового потока" современной науке неизвестны. По элементарной причине - удельная энергия потока в таком, "послетурбинном потоке" меньше, чем в свободном.

Успехов Вам, dalko, на изобретательском поприще!

Э нет дорогой Александр Алексеевич, это никакое не просвещение, а ваша старая песня по фальшивым нотам.Ну про диффузоры и конфузоры вы ясен пень до сих пор не имеете ясного представления, хотя ведь о движении среды по трубам разного сечения, когда то ведь все правильно писали, а почему у вас тут такая загвоздка - загадка. Точно так как совсем не понятна ваша ссылка на КИЭВ ветряков "прямого действия", вы бы тут еще про Ниагарский водопад че-нить рассказали.
А вот про послетурбинный поток вы торопитесь. ой торпитесь. Я же уже отвечал вашему другу-коллеге что хотя таки да энергии в послетурбинном потоке от ТВР2т90 меньше чем в свободном потоке на 19%, но в нем есть еще две важные вещи, чего нет в этом самом свободном. 1) Изменение ориентации с осевого на радиально-тангенциальное и 2)Присутствие (наличие) вихревого кольцевого потока с инерционной объемной массой
За пожелание успехов спасибо, хоть из подковыркой понятно, но все равно спасибо.

Весна у вас тут наступила что ли... "коты ученые" вылазить начали с песнями и плясками о все том же!

Цитата:

Сообщение от dalko

про диффузоры и конфузоры вы ясен пень до сих пор не имеете ясного представления, хотя ведь о движении среды по трубам разного сечения, когда то ведь все правильно писали, а почему у вас тут такая загвоздка - загадка.

Ни одной загадки. Повторяю

Цитата:

В свободном ветровом потоке ни диффузоры ни конфузоры скорость воздушного потока не изменяют - скорость потока как за диффузором, так и за конфузором равна скорости окружающего их свободного ветрового потока.

Цитата:

Сообщение от dalko

Присутствие (наличие) вихревого кольцевого потока с инерционной объемной массой

Понятие "инерционной объемной массы" применительно к воздуху науке неизвестно.

Цитата:

Объемная масса - очередной методологический "бред". Бред потому, что понятие привнесено плохо знающими научную терминологию российскими инженерами по механике грунтов. Правильно - "насыпная плотность".

. "Объемная масса характеризует массу почвы, находящуюся в естественном сложении и сухом состоянии в единице объема." - это не что иное, как "насыпная плотность".

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
про диффузоры и конфузоры вы ясен пень до сих пор не имеете ясного представления, хотя ведь о движении среды по трубам разного сечения, когда то ведь все правильно писали, а почему у вас тут такая загвоздка - загадка.
Ни одной загадки. Повторяю
Цитата:
В свободном ветровом потоке ни диффузоры ни конфузоры скорость воздушного потока не изменяют - скорость потока как за диффузором, так и за конфузором равна скорости окружающего их свободного ветрового потока.

Вы как всегда путаете мух с котлетами. Не меняется энергия потока, так как увеличение скорости в конфузоре, одновременно приводит к УМЕНЬШЕНИЮ площади воздействия. Есть такое чудесное изобретение Сопло Ловаля это как раз конфузорно- диффузорная конструкция.Как вы думаете почему его используют именно с такой геометрией, а не просто трубу цилиндрической формы? Опять же в тех же центробежных насосах вы никак не обойдетесь без улиткообразной камеры - это спиральный диффузор. А вы говорите не одной загадки для вас. Не-а... вам еще много чего и познать нужно правильно без ошибок.

Вот не понравился вам термин объемная инерционная масса так придумайте свой точнее, а главное тут даже не в этом, а в самой сути этого эффекта. Повторю ссылку по результатам моделирования работы напорной гидротурбины с выходом в воду
https://plus.google.com/u/0/photos/p...96035215282834

Просто С гидротурбиной все видно гораздо нагляднее.
Вот у меня возник вопрос, в связи с вашими определениями, а вы хоть понимаете, что есть две силы объемная и поверхностная и в чем особенности их действия ?

Цитата:

Сообщение от dalko

Есть такое чудесное изобретение Сопло Ловаля это как раз конфузорно- диффузорная конструкция

Тупости dalko нет предела. Сопло́ Лава́ля — газовый канал особого профиля, разгоняющий проходящий по нему газовый поток до сверхзвуковых скоростей. Сопло Лаваля предназначено для частичного преобразования потенциальной энергии ограниченного стенками газового потока в кинетическую энергию этого потока в диффузорной (расширяющейся) части сопла.

Понятно должно быть школьнику начальных классов, что при скоростях ветрового потока , которые не превосходят 30 м/с (почти ураган) сопло Лаваля совершенно бесполезно.

Цитата:

При работе сопла Лаваля в атмосфере сверхзвуковое течение может возникнуть только при достаточно большом избыточном давлении газа на входе в сопло по сравнению с давлением окружающей среды.

Подробнее - https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопло_Лаваля .

Цитата:

Сообщение от dalko

по результатам моделирования работы напорной гидротурбины с выходом в воду

В свободных потоках жидкостей (вода и т.п.) применение диффузоров и конфузоров бесполезно - они принципиально не могут изменить скорость свободного потока.

Цитата:

Сообщение от dalko

вы хоть понимаете, что есть две силы объемная и поверхностная и в чем особенности их действия ?

- не понимаю. Науке упомянутые Вами силы неизвестны.

;Ну не удалось человеку в школезаглянуть в учебник физики. Зато может Далко на рояле прерасно играет , или стихи пишет.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Просвещаю.
1. В свободном ветровом потоке ни диффузоры ни конфузоры скорость воздушного потока не изменяют - скорость потока как за диффузором, так и за конфузором равна скорости окружающего их свободного ветрового потока.

Ладно, давайте пообщаемся...

Вот смотрите дано:

Свободный поток (неограниченный ни чем, но стабильный - для целей измерений), вентилятор с генератором подключенный к мультиметру замеряющему вольтаж... начальные показания например 3.6-3.7 вольт соответствуют оборотам вентилятора...

Если мы теперь не изменяя ни скорость ни направление потока, приладим диффузор к вентилятору - по вашему вольтаж не изменится? Потому что для его изменения должна изменится скорость вращения вентилятора, а это может произойти только в следствии изменения скорости потока попадающего на лопасти (почему оставим пока за кадром)...

Простой ведь эксперимент - вы можете его сами дома провести...

Как думаете какой результат будет?

PS: Далко не подумайте я ракии не перипил и это просто в защиту логики... а не вас