Цитата:

Сообщение от Сашун

dalko, - определите, наконец, границы своей тупости. Вихри Тейлора, во первых, не могут существовать в свободном пространстве, а, во-вторых, являются совокупностью нескольких вихрей Бенара.

Куда ж Вы лезете в вихревую теорию, если не можете разобраться с энергобалансом прямолинейного ветрового потока...

Сашун, спец вы наш всезнающий, ну прочитайте хотя бы самую общую литературу по ВИХРЯМ, не вводите наших доверчивых форумчан в заблуждение, не порите откровенную чушь.
С энергобалансом прямолинейного потока уже давно разобрались без меня. Все известно, причем в разных режимах потока и винтовой крутки (установки угла атаки). А вот с энергобалансом криволинейного кольцевого закрученного потока не все так просто. О чем я говорю и пишу. Не разобравшись в различиях - не поймете физики идеи Гибридной ветро-гидро- установки с трубо-винтовыми роторами, как не поняли принципов работы ТВР в целом и ТВР2т90 в частности.

Хотелось бы посмотреть, хоть краешком глаза на карандашный эскизный рисунок изобретения Гибрид ветро-гидро- установки с трубо-винтовыми роторами криволинейного кольцевого закрученного потока. Мы уже не ожидаем от вас, что вы выложите нам на блюдечке готовый рабочий образец гибрид ветро-гидро............ с результатами испытаний.

Цитата:

Сообщение от Боррковский

Хотелось бы посмотреть, хоть краешком глаза на карандашный эскизный рисунок изобретения Гибрид ветро-гидро- установки с трубо-винтовыми роторами криволинейного кольцевого закрученного потока. Мы уже не ожидаем от вас, что вы выложите нам на блюдечке готовый рабочий образец гибрид ветро-гидро............ с результатами испытаний.

Придется чоток потерпеть мы готовим сейчас презентационный фильм об этом изобретении. (как скоро он будет готов даже обещать не могу, не все от меня зависит). И кстати я не единственный автор, а полное ПРАВИЛЬНОЕ название такое :
"Гибридная ветро-,гидро- энергетическая установка с трубо-винтовыми роторами и Способ организации и использования энергии первичного потока динаическим концетратором при взаимодействии двух сред"
Более того это проект ОТКРЫТ к доступу и все любые стоящие предложения или даже посредническое содействие НИОКР и инвестициям будут регистрироваться и оплачиваться через договора

Цитата:

Сообщение от dalko

Способ организации и использования энергии первичного потока

Особенно интересно было бы узнать 2 вещи - что такое "первичный поток" (наверное, есть и "вторичный" ?) и, что же это такое за загадочное явление "организация энергии"?
Чем "организовнная" энергия отличается от неорганизовнной?
Чем, каким устройством или способом осуществляют "организацию" энергии?
Напомню, что

Цитата:

Энергия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Чем "организовнная" энергия отличается от неорганизовнной?

Ходит строем и спать ложится в 21-00

Цитата:

Сообщение от Сашун

Энергия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина

Ну а эта, стало быть векторная. Чего тут не понятно?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Способ организации и использования энергии первичного потока
Особенно интересно было бы узнать 2 вещи - что такое "первичный поток" (наверное, есть и "вторичный" ?) и, что же это такое за загадочное явление "организация энергии"?
Чем "организовнная" энергия отличается от неорганизовнной?
Чем, каким устройством или способом осуществляют "организацию" энергии?

Вы вот как обычно вырываете из общего смыслового контекста и чудятся вам кругом химеры. Хичкок бы вам наверняка обзавидовался. Просто прочтите внимательно название изобретения оно полно и всесторонне отражает суть технического решения.

Да есть первичный поток - это ветропоток, который вращает большую ветротурбину. Этот поток естественный (не искусственно созданный) обладает энергией на определенной площади. Которая преобразовывается на механическую работу вала, кинетически связанного со второй малой ГИДРОТУРБИНОЙ расположенной в специальном водном резервуаре.Это турбина принудительно вращается и создает вихревой замкнутый поток.

Хочу обратить особое внимание поток не прямолинейный а закольцованный. Это важно так как энергозатратность у них совершенно РАЗНАЯ.

Я уже предлагал эксперимент, который вас легко убедит в том, что мощность на валу такой гидротурбины будет незначительная, а вот мощность СРЕДЫ - водяного инерционного объемного потока, наоборот будет во много раз БОЛЬШЕ мощности на валу.

Вам кажется такое не возможным и это противоречит ЗСЭ. Ничего подобного. Но конечно всю энергию вращающейся объемной массы вы не сможете снять, только часть, так как, тогда необходимо будет затрачивать энергию на восстановление необходимой скорости вращения потока.

Опять же надо учитывать потери при механических передачах, на трение и т.д.

Важно другое, сама конструкция ТВР2т90 позволяет создавать этот самый низкозатратный вихревой поток ВНЕ пределов рабочих плоскостей турбины. Поэтому съемная и непосредственно электрогенерирующая турбина НЕ СВЯЗАНА с валом с ВИХРЕОБРАЗУЮЩЕЙ а приводится в движение именно и только этим самым вращающимся потоком. Что-то по типу гидромуфты.

Получается своеобразная Би-ротационная пара . Эта идея тоже патентуется и наш приоритет подтвержден соответствующей датой. Но не о ней сейчас речь. Важно разобраться как работает сама такая гибридная система.

Я уже сообщал что есть АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ варианты исполнения, компоновки и съема энергии.

Организовывается и используется не сама энергия а СПОСОБ ее концентрации с большей площади на меньшую, и не просто каким то известным, а НОВЫМ способом - ДИНАМИЧЕСКОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ и не в одной какой то среде, а при взаимодействии двух сред: воздуха и воды

Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
Другое дело, что саму эту информацию те же специалисты не могут понять,
Это уже не информация,а кроссворд... Перечислите список Ваших специалистов, которые понятна Ваша "информация"?
Цитата:
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
наше устройство создает вихревой объемный поток на выходе со значительно БОЛЬШЕЙ энергией инерционной массы, чем требуется на вращение . Всего 100Вт при 25 кВт потенциальной энергии водяного столба 5 м и диаметром трубы и турбины 375 мм затрачивается на вращение, остальное передается вихрю.
"Вихревая" логика рассуждений с претензиями на открытие мирового масштаба.
Не существует приборов для измерения 100 Вт мощности, которая расходуется на "вращение" чего-то, и 25 кВт "потенциальной" мощности чего-то другого, которую Вы почему-то назвали энергией. Не путайте понятия мощности и энергии...
И вообще, как водяной столб 5 метров сечением 0.11 кв. метра может иметь "потенциальную энергию" 25 кВт?
Как можно измерить отдельно "энергию вихря" и "энергию вращения", которые физически находятся в перемещении одной и той же массы воды?
Сашун прав => "Вранье. Я эти "расчеты" в редакции dalko видел. Ни один сертифицированный специалист такую безграмотность подписать не мог - ему его диплом инженера не позволил бы.
Да и от общественности этих "сертифицированных специалистов" dalko тщательно скрывает."
Для dalko весьма точно подходит метод "Казуистика", которым он владеет и использует с пользой для форума в целом.

Да никакого кроссворда здесь нет. Есть сложность в восприятии информации и консерватизм мышления. Когда методику расчетов к хорошо известному устройству применяют не задумываясь (вольно-невольно- другой вопрос) к НОВОМУ устройству, работающему по другому. Отсюда все ошибки и та свистопляска вокруг ТВР.

Хотя я, соглашусь, и владею казуистикой, но это не тот случай, да и зачем мне в ней упражняться так долго, ради чего. Я как раз хочу чтобы в работе устройства спецы разобрались объективно и не предвзято. Не так как это делает Сашун точно.

В этом водяном столбе есть потенциальная энергия веса в 0,5 тонны , если перевести в мощность это как раз 25кВт. Аппаратные и программные средства ANSYS вполне справляются с этой задачей посчитать расход скорость обороты, мощность.

Цитата:

Сообщение от dalko

В этом водяном столбе есть потенциальная энергия веса в 0,5 тонны если перевести в мощность это как раз 25кВт

Что такое, простите, "потенциальная энергия веса"? Согласно учебнику физики для 7-го класса

Цитата:

Вес — векторная величина, сила, с которой тело действует на горизонтальную опору.

Согласно этому же учебнику, сила вообще не обладает никакой энергией, поскольку сила измерятся в Ньютонах, а энергия измеряется в Джоулях.

Цитата:

Сообщение от dalko

Аппаратные и программные средства ANSYS вполне справляются с этой задачей

Это - вполне естественно. Если в программу ANSYS вместо килограммов вводить джоули, а вместо метров - радианы, то программа подсчитает черт-те что.
Как Вы "перевели" 0,5 тонны в мощность 25 кВт - настоящая загадка!

[quote="Сашун;315893"]Сообщение от dalko
В этом водяном столбе есть потенциальная энергия веса в 0,5 тонны если перевести в мощность это как раз 25кВт
Что такое, простите, "потенциальная энергия веса"? Согласно учебнику физики для 7-го класса
Цитата:
Вес — векторная величина, сила, с которой тело действует на горизонтальную опору.
Согласно этому же учебнику, сила вообще не обладает никакой энергией, поскольку сила измерятся в Ньютонах, а энергия измеряется в Джоулях.
Цитата:
Сообщение от dalko
Аппаратные и программные средства ANSYS вполне справляются с этой задачей
Это - вполне естественно. Если в программу ANSYS вместо килограммов вводить джоули, а вместо метров - радианы, то программа подсчитает черт-те что.
Как Вы "перевели" 0,5 тонны в мощность 25 кВт - настоящая загадка!
__________________
С уважением, А.Малышев
* Работа силы совершаемой в единицу времени называется мощностью
вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес. Масса же — мера инертности тела. Масса измеряется в килограммах, а вес в ньютонах. Вес - это произведение массы на ускорение свободного падения (P = mg).
Посчитать можно по разному через давление на площади или масса на кв.скорости.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Поток создает вовсе не "устройство dalko", а сила тяжести - обычная гравитация, создающая гидростатический напор.

Стоит только положить упомянутое dalko устройство на бок - от его якобы мощности 25 кВт не останется даже пшик.
--------------

Ошибаетесь ,как всегда и очень сильно. А все потому как не понимали так и не понимаете особенностей работы ТВР. При горизонтальной дислокации 2х напорных гидротурбин ТВР2т90 когда они стоят напротив друг друга и обе находятся в одной общей улиткообразной камере. Происходит увеличение мощности на валу в 28 раз! по сравнению с одной турбиной вертикальной дислокации со свободным выходом в водную среду нижнего резервуара. Скорость же исхождения потока в этом варианте хотя и падает, но не значительно.
А че за проблема Александр Алексеевич хотите получить полный отчет? пожалуйста! Но надо оплатить, я вам даже со скидкой готов передать Отчет, там все указано и специалисты и компания проводящая расчеты, а не гадать на кофейной гуще и не гАдить в своих постах в моей теме. Нет 300 долларов?, а? не? из принципа?..., так сказать не читали но осуждаем, красивенько у вас.