Цитата:

Сообщение от dzen

"Воздушный и водяной маховики" просто превращают механическую энергию в тепло.
Это показывали на уроках физики в школе, на лабораторных установках. Надо было не курить в туалете , а посетить уроки.

О как, оказывается так все просто..., а мы и не знали. Спасибо уважаемый просветили так просветили. И какими же устройствами на уроках физики в вашей школе на лабораторных установках создавали эффект Торнадо? Не каждый универ штатов имеет подобные устройства. Вы то хоть разницу между вихрями Тейлора и Бенара знаете?

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы то хоть разницу между вихрями Тейлора и Бенара знаете?

Во-первых, знаю.
Во-вторых, это знание бесполезно в ветроэнергетике. Так же, как например, бесполезно в ветроэнергетике знание разницы между гриппом и простудой.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Во-первых, знаю.
Во-вторых, это знание бесполезно в ветроэнергетике. Так же, как например, бесполезно в ветроэнергетике знание разницы между гриппом и простудой.

Вот только вы так можете выкручивать через то место из которого все выходит. Вы то может и знаете (и вопрос был не вам) потому как помню, что вы первый уловили зависимости вихря и мощности на валу, но судя по вашей второй реплике абсолютно так и не поняли как работает ГВГУ.

Цитата:

Сообщение от dalko

Как пример максимально выгодный параметр работы ВЭУ в диапазоне от 5-10 м/сек по факту среднегодовой показатель, скорости ветра примерно 2-4 м/сек.

Так если ветра толком нет - как поможет система которая эффективно рассеивает в тепло полученные крохи энергии от ветра? Если ветер 2-4м/с то с одного и того же ветряка Ваша система не сможет снять столько же как при ветре 5-10м/с.

Цитата:

Сообщение от dalko

Другое дело воздушный или водяной маховики они вовлекают среду во вращение значительно увеличивая активный объем.

Закон сохранения энергии не обмануть. Если в бочку с водой подливать воду из шланга то в бочке тоже возникнет вращение воды. Но возникнет оно исключительно за счет энергии потраченной насосом (за вычетом энергии потраченной на подъем воды, например из скважины). И в конечном итоге после прекращения воздействия эта энергия быстро перейдет в тепло и водоворот в бочке остановится. Энергия не возникла из ниоткуда. Никакое "вовлечение" не увеличивает энергию. Оно уменьшает скорость. Скорость воды льющейся из шланга была гораздо больше чем скорость вращения воды в бочке. Энергия не увеличилась. Усложнилось возможность "извлечь" эту энергию. Если из шланга лить на примитивную турбинку то получить энергию потраченную насосом было бы проще чем с вращающейся воды в бочке.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Так если ветра толком нет - как поможет система которая эффективно рассеивает в тепло полученные крохи энергии от ветра? Если ветер 2-4м/с то с одного и того же ветряка Ваша система не сможет снять столько же как при ветре 5-10м/с.

Есть такой физический принцип концентрация потока на меньшей площади с большей.

Но кроме этого, есть еще ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ двух потоков совпадающих по направленности. Как пример, я ранее приводил вариант с тремя ветротурбинами последовательно установленных на одном валу. в этой системе Только одна Большая ветротурбина снимает энергию и передает ее второй (меньшей по размеру) работающей уже как винт принудительного вращения, которая в свою очередь направляет свой поток на 3ю энергогенерирующую турбину. Так вот, пример можно значительно упростить. можно взять и рассматривать систему из двух винтов в такой же дислокации только меньшая турбина принудительного вращения расположена впереди перед Большей приводной.

Измениться ли в том числе скорость набегающего потока на вторую турбину? Только не спешите с выводами а хорошо все обдумайте.

По вашему вихревой поток просто рассеивает энергию превращая ее в тепло. Вы слышали о водоворотных ГЭУ? С любого вращательного движения можно снимать энергию. Но вполне может быть что система будет еще более эффективнее работать как тепловой насос. И кстати такие наработки тоже уже есть.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Закон сохранения энергии не обмануть. Если в бочку с водой подливать воду из шланга то в бочке тоже возникнет вращение воды. Но возникнет оно исключительно за счет энергии потраченной насосом (за вычетом энергии потраченной на подъем воды, например из скважины). И в конечном итоге после прекращения воздействия эта энергия быстро перейдет в тепло и водоворот в бочке остановится. Энергия не возникла из ниоткуда. Никакое "вовлечение" не увеличивает энергию. Оно уменьшает скорость. Скорость воды льющейся из шланга была гораздо больше чем скорость вращения воды в бочке. Энергия не увеличилась. Усложнилось возможность "извлечь" эту энергию. Если из шланга лить на примитивную турбинку то получить энергию потраченную насосом было бы проще чем с вращающейся воды в бочке.

Смотрите, ни ЗСЭ ни ЗСИ наше устройство никак не НАРУШАЕТ. Я ранее подробно и обстоятельно писал как работает турбина ТВР2т90. В отличие от турбины Каплан, например, она не является ПРЕПЯТСТВИЕМ на пути потока, а наоборот она УВЕЛИЧИВАЕТ скорость исхождения потока в варианте напорной гидротурбины.

Почему так происходит, потому что одновременно идет передача импульса (так работает Сегнер (дислокация каналов Исходящих сопел) среде. Если нет никаких ограничений специальной камерой ( та же улитка) то вы были бы правы. Водяной маховик "съедает" мощность на валу турбины, энергия рассеивается без преобразований.

Вы себя только запутали со всякими там шлангами льющимися потоком в бочку и вращением воды . Сопротивление турбины в зависимости от ее расположения в верхней части или в самой нижней меняется мало. А вот вращение объема воды в бочке очень сильно зависит от того где расположена турбина. Нижние слои воды не будут вращаться если турбина сверху, как не крути и наоборот если турбина внизу верхние слои вовлекаются в движение. Пользуйся, не хочу

Цитата:

Сообщение от dalko

Есть такой физический принцип концентрация потока на меньшей площади с большей.

Когда нечего концентрировать - никакой концентратор не поможет.

Цитата:

Сообщение от dalko

Только одна Большая ветротурбина снимает энергию и передает ее второй (меньшей по размеру) работающей уже как винт принудительного вращения, которая в свою очередь направляет свой поток на 3ю энергогенерирующую турбину.

Вот цитата из 2-го сообщения этой темы:

Цитата:

Сообщение от KAA78

Барон Мюнхаюзен тоже сам себя за волосы из болота вытаскивал. Вместе с конем. Вы предлагаете сначала приложить энергию отнятую у ветра для того чтоб разогнать воздух внутри лопасти, а потом отнять у него энергию обратно. На самом деле обратно она вернется не вся. Воздух унесет ее с собой. Центробежный насос не работает без внешнего источника энергии.

Все 322 страницы темы так или иначе связаны с тем чтоб превзойти барона. И кроме коня вытащить еще и болото.

Цитата:

Сообщение от KAA78

физический принцип концентрация потока на меньшей площади с большей.
Когда нечего концентрировать - никакой концентратор не поможет.

Что значит нечего. Есть ветропоток с определенной скоростью, если он входит,например, в конфузор с коэф не превышающем допустимого на срезе его выходного сопла скорость потока увеличиться. При этом уменьшиться площадь воздействия. Т.е. никаких чудес и нарушений ЗСЭ. ТВР - это ДИНАМИЧЕСКИЙ концентратор, т.е. он ВРАЩАЕТСЯ в потоке. И это самое вращение приводит к дополнительному увеличению скорости исхождения потока. Вот что здесь может быть не понятным? Все просто как струны балалайки.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Все 322 страницы темы так или иначе связаны с тем чтоб превзойти барона. И кроме коня вытащить еще и болото.

Опять вы сильно заблуждаетесь, прикрываясь сказочными персонажами переводите серьезный разговор в дурашливость. Я много раз объяснял как именно и почему работает канально-ротационный ЦБН. Специально для таких как вы мы промоделировали работу нашего устройства в исполнении ТВР2т90 в качестве напорной гидротурбины.

Эти данные мы опубликовали, в том числе и в этой теме. Вращение создает ИНЕРЦИОННУЮ силу, возникает центробежный вектор влечения потока, Сегнер (тангенциальная ориентация Исходящего сопла) создает импульс направленный на совпадение с направлением вращения турбины, который в свою очередь закручивает поток окружающей среды. В этой системе нет никакого наива поднятия веса без точки приложения сил как в упомянутом вами случае. И наоборот, отрицая возможность концентрации потока, энергии, не видя разницу в работе турбин соосно расположенных на одном валу в одном ветропотоке и с механическим приводом передачи от горизонтального вала на вертикальный с исключением воздействия потока на вторую турбину вы как раз и демонстрируете свое непонимание ОЧЕВИДНЫХ вещей. Как пример ну не можете же вы не знать принцип работы чашечного анемометра. Обладая одинаковой площадью полусферы по разному взаимодействуют с набегающим ветропотоком. Почему, потому что вогнутая поверхность отражая набегающий поток РАСШИРЯЕТ площадь воздействия в отличие от выпуклой поверхности. Так создается вектор направленности и устройство вращается в свободном потоке. Примерно также работает в ветропотоке и ТВР

Цитата:

Сообщение от dalko

Есть ветропоток с определенной скоростью, если он входит,например, в конфузор с коэф не превышающем допустимого на срезе его выходного сопла скорость потока увеличиться. При этом уменьшиться площадь воздействия.

Уже не раз объясняли Вам, что в свободном потоке конфузоры не работают = скорость потока не увеличивают.

Помещенный в свободный поток любой предмет, в т.ч. конфузор является сопротивлением на пути свободного потока и может лишь слегка замедлить поток.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Уже не раз объясняли Вам, что в свободном потоке конфузоры не работают = скорость потока не увеличивают.

http://femto.com.ua/articles/part_1/1753.html
Хотя вам видимо и физическая энциклопедия не указ. Уже раз 5 точно мы с вами это обсуждали вы все об одной поре. Конфузор не увеличивает поток, относительно скорости потока в котором находиться, он снимает энергию с большей площади на ВХОДе имеющей одну скорость, КОнцентрирует ее на МЕНЬШЕЙ площади, за счет чего скорость на срезе ВЫХОДА относительно площади входа УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Все. Этот принцип широко используется в различного рода концентраторах и дефлекторах, почитайте хоть это , што ли https://sovet-ingenera.com/vent/obor...deflektor.html

Вам же написали"в свободном потоке".
Сколько таких малограмотных ваяли кофузоры к ветрякам. Все у них закончилось полном соответствии с теорией- пшиком.
Собственно как пока и у Dalko.