Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
частота вращения на силовом приводе ( это без действия напорного столба) 340 об/мин. При этом Тор-камера заполнена на 3/4. Примерный объем воды можно просчитать.
Это каким образом?

Диаметр Тор-кмеры 1 м. Геометрия тора без отверстия в центре. Отверстие наверху тора имеет площадь соответствующую оптимальному углу внутренних стенок. Это примерно на 1ч.30 мин (по аналогии с часовым циферблатом) на окружности сечения.

Кроме этого, дополнительный объемный обод на внутрекамерной турбине имеет профиль с рачетом образования между его стенкой и стенками тор-камеры в верхней части чашечной полусферы диффузора. А расстояние между турбинами определяется оптимальными углами взаимодействия потоков: центрального - от напорного столба и периферийно-кольцевого - от исходящего, отраженного потока

Цитата:

Сообщение от dalko

Примерный объем воды можно просчитать.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Это каким образом?

Цитата:

Сообщение от dalko

Диаметр Тор-кмеры 1 м. Геометрия тора без отверстия в центре. Отверстие наверху тора имеет площадь соответствующую оптимальному углу внутренних стенок.

Так что - воды в бочке объемом около 3 куб.м всего 60-70 литров?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Диаметр Тор-кмеры 1 м. Геометрия тора без отверстия в центре. Отверстие наверху тора имеет площадь соответствующую оптимальному углу внутренних стенок.
Так что - воды в бочке объемом около 3 куб.м всего 60-70 литров?

Да, но это для безнапорного варианта. С напорным камера бедет запонена в большем объеме, плюс еще сам объем напорного столба. Профиль напорной трубы может меняться по высоте (в виде усеченного конуса большей площадью сверху) И в этом случае общий объем заполнения будет примеро в 3 раза больше около 9 куб

Цитата:

Сообщение от dalko

в этом случае общий объем заполнения будет примеро в 3 раза больше около 9 куб

Около 9 кубических метров воды, т.е. вместе с корпусом турбин и прочей его начинкой з больше 10 тонн?
Это, как я понимаю, без низкооборотного электрогенератора?

И эта бочка в виде здоровенной актоцистерны еще и подключена к напорному водопроводу и сливной канализации - правильно я понял?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
в этом случае общий объем заполнения будет примеро в 3 раза больше около 9 куб
Около 9 кубических метров воды, т.е. вместе с корпусом турбин и прочей его начинкой з больше 10 тонн?
Это, как я понимаю, без низкооборотного электрогенератора?

И эта бочка в виде здоровенной актоцистерны еще и подключена к напорному водопроводу и сливной канализации - правильно я понял?

Нет, не правильно. Объясняю почему. Во-первых, вариант с коническим вертикальным резервуаром - это только один из нескольких вариантов реализации ТР и указаны предельные величины заполнения и использования объема воды. Во-вторых о каком сливе в канализацию вы говорите, вода никак и ничем не загрезняеться, система может быть просто закольцована с обратными клапанами с общей системой напорного водопровода.

По поводу низкооборотного генератора, пока сказать сложно, Но в принципе, все можно рассчитать и спроектировать. Это не сложная инженерная задача.

Далее, вариант с минимально низким использованием рабочего объема воды установкой. Только не путайте с РАСХОДОМ воды для получения мощности ,и в первом и во втром вариантах он не будет отличаться так как вся геометрия активно взаимодействующей кинематической пары Би-ротора и Тор-камера - НЕ ИЗМЕННА.
Площадь сечения трубы вертикального столба, хотя и потребует наличие диффузорного переходника при выходе на свою турбину, может быть максимально малого сечения, ибо в соответствии с физическими законами давление воды определяется высотой напорного столба и конечной площадью с соединяемой поверхностью воды.

Вот где вы очень точно ухватили и уже это пахвально даже покруче, опять же, вашего правильного вывода о том, что вихревой поток, при определенных условиях создает дополнительную мощность, это то, что подобное устройство может быть использовано в общих системах напорных водопроводов. Не могу не поставить вам плюс, даже учитывая то, что со сливом в канализацию вы не угадали и сильно ошиблись.

Говоря о 4 кВт установках, мы имели в виду отдельное индивидуальное домохозяйство. Устройство может быть спроектировано и для существенно большей воспроизводимой мощности.

Цитата:

Сообщение от dalko

Объясняю почему. Во-первых, вариант с коническим вертикальным резервуаром - это только один из нескольких вариантов реализации ТР и указаны предельные величины заполнения и использования объема воды. Во-вторых о каком сливе в канализацию вы говорите, вода никак и ничем не загрезняеться, система может быть просто закольцована с обратными клапанами с общей системой напорного водопровода. ...Говоря о 4 кВт установках, мы имели в виду отдельное индивидуальное домохозяйство.

Т.е., правильно ли я понял, что в рабочем режиме Ваша бочка воду из водопровода не потребляет, а вода просто циркулирует в бочке от входа через вихревой поток и турбину к выходу и далее подается снова на вход в бочку?

Цитата:

Сообщение от Сашун

.е., правильно ли я понял, что в рабочем режиме Ваша бочка воду из водопровода не потребляет, а вода просто циркулирует в бочке от входа через вихревой поток и турбину к выходу и далее подается снова на вход в бочку?

Нет, не правильно, вообще без расхода устройство, естественно работать не сможет - НЕ БУДЕТ ПОТОКА. Давайте вспомним изначальную нашу позицию. Говорилось о том что ГЭУ Би-ТВР+Тор-камера имеют МЕНЬШИЙ расход по сравнению с обычным способом и устройствами снятия энергии напорной гидротурбиной. Не нужно к этому что-то прибавлять или перекручивать.

А вот далее, вы совершенно верно поставили вопрос о ВОЗМОЖНОСТИ подключении такой ГЭУ к общей системе напорного водопровода, и это действительно вполне себе возможно. Т.е. спроектировать систему напорной ГЭУ интегрированную в другую общую систему напорного водопровода, например нескольких домов, микрорайона, небольшого поселка, города. Только расходный выход системы ГЭУ должен быть не в канализационный слив, а спроектирован на оптимальной для данной системы схеме разницы (перепада) давления. Хотя тут все конечно, нужно просчитывать, будет ли эффективной система ввода выходного потока в трубопровод под давлением, перед потребительской трубопроводной сетью.

Цитата:

Сообщение от dalko

А вот далее, вы совершенно верно поставили вопрос о ВОЗМОЖНОСТИ подключении такой ГЭУ к общей системе напорного водопровода, и это действительно вполне себе возможно. Т.е. спроектировать систему напорной ГЭУ интегрированную в другую общую систему напорного водопровода, например нескольких домов, микрорайона, небольшого поселка, города.

ГЕНАЛЬНО,,,, сначала затратить энергию для создания напора, затем извлечь её "торобочкой ДАЛКО" и в добавок после зтого снова затратить для обеспечения напора у потребителей !!!!

Цитата:

Сообщение от lllll

Сообщение от dalko
А вот далее, вы совершенно верно поставили вопрос о ВОЗМОЖНОСТИ подключении такой ГЭУ к общей системе напорного водопровода, и это действительно вполне себе возможно. Т.е. спроектировать систему напорной ГЭУ интегрированную в другую общую систему напорного водопровода, например нескольких домов, микрорайона, небольшого поселка, города.
ГЕНАЛЬНО,,,, сначала затратить энергию для создания напора, затем извлечь её "торобочкой ДАЛКО" и в добавок после зтого снова затратить для обеспечения напора у потребителей !!!!

А знаете почему вы в этом вопросе в когнитивном диссонансе? Потому что не верно представляете как работу турбины ТВР2т90, так и ее Би-ротор в Тор-камере.

Мы опять возвращаемся к линии преткновения, а именно в чем отличительная особенность винта и ТВР. Именно на примере напорной гидротурбины мы вышли на ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ускоренного исхождения потока с вращающейся турбиной по сравнению со свободно падающим потоком. Би-ротор ТВР создает РАЗНИЦУ в векторе направленности проходящего потока и УСИЛЕНИЕ общего исходящего потока. Тор-камера - ограниченно-замкнутый цикл и использование вторичного (отраженного) потока.

На напор энергия не затрачивается она уже присутствует в системе. А вот движение потока по вертикальному столбу будет сильно отличаться при стартовом и установленном режимах работы.

Я понимаю что все это возможно и сложно все целиком понять и осмыслить. И я пока по целому ряду причин не могу выложить результаты моделирования. Объясняю как могу. Извините.

Из чего и как извлекается энергия, мне тоже пока сложно объяснить, формулирую как могу и как понимаю динамический процесс. Напор вертикального столба обеспечивает давление в системе. Внизу этого вертикального канала расположена первая гидротурбина ТВР2т90о45, Ее исходящие потоки за счет размера (диаметра турбины), расстояния между первой и второй турбинами, и углов установки каналов Исходящих сопел направлены во внутрь общего входного канала второй турбины, расположенной внутри Тор-камеры.

Отверстие в верхней части Тор-камеры, кроме углов установки позволяющим отраженному потоку входить через периферийное кольцо и возвращаться во вход нижней турбины, нужно для обеспечение "РАЗРЫВНОСТИ" замкнутой системы (отрыва) потока от срезов выходных сопел и взаимодействия с атмосферным давлением.

Т.е. выход (истечение) потока через это отверстие сильно затруднено из-за больших скоростей потока препятствующих этому. А энергия создается вихрем сложной спиральной траектории. Я уже приводил пример сравнения этого вихревого потока с закрученным в стакане чая ложкой.

Второй образует параболлический объем вытесненной жидкости и соответствующую циркуляцию: нисподающую с гребня вершин параболлы во внутрь хобота и далее - восходящую по периферийным стенкам стакана.

В нашем же случае циркуляция совсем иной геометрии а именно по спиральному кольцу тора. Сопоставьте и проанализируйте эти две системы и вы поймете почему инерция потока в нашем случае будет ВЫШЕ. Энергетический бонус нашей ГЭУ именно в ЭТОМ.

и последнее, обеспечение восстановление напора у потребителей в случае интегрирования может легко восстановлено при последовательном подключении и вообще не понадобиться при параллельном.

Цитата:

Сообщение от dalko

без расхода устройство, естественно работать не сможет - НЕ БУДЕТ ПОТОКА.

Так какой это расход - хоть приблизительно, dalko, скажите!!

Когда скажете, я этот расход просто умножу на напор и получу "грязную", без учета КПД, мощность, которую дать Ваша бочка! Ибо

Цитата:

Сообщение от Сашун

Мощность ЛЮБОЙ установки, работающей на воде равна (напор)*(расход).

Это - элементарный школьный закон сохранения энергии.
Эта мощность вообще не зависит от того, что в бочке находится!

Пример.
- напор 10 метров водяного столба, т.е. давление воды 100 кН,
- расход 1 литр в секунду (3,6 тонн в час)
Мощность - не более 100 ватт.