Цитата:

Сообщение от Сашун

Так какой это расход - хоть приблизительно, dalko, скажите!!

Когда скажете, я этот расход просто умножу на напор и получу "грязную", без учета КПД, мощность, которую дать Ваша бочка! Ибо
Цитата:
Сообщение от Сашун
Мощность ЛЮБОЙ установки, работающей на воде равна (напор)*(расход).
Это - элементарный школьный закон сохранения энергии.
Эта мощность вообще не зависит от того, что в бочке находится!

Пример.
- напор 10 метров водяного столба, т.е. давление воды 100 кН,
- расход 1 литр в секунду (3,6 тонн в час)
Мощность - не более 100 ватт.

Не могу сказать дорогой Александр Алексеевич, по простой причине - не знаю. Моделирование проводилось с силовым принудительным вращением турбины в тор-камере при заданных оборотах в 340 об/мин ( Это обороты взяты из предыдущего моделирования при напорном столбе 5 м и истечении в водную среду. Практически такие же результаты и при погружении на 1,5 м , т.е. высоте напорного столба 3,5 м)

Не получиться так посчитать мощность нашей гидроустановки. Говорю уже в десятый раз. И вовсе не потому что страдаю идеей фикс о преимуществах своей установки, а потому что исхожу из того что мощность роторных устройств это момент на обороты.

Да, система с напорным столбом зависит от напора и расхода и в традиционных системах центростремительных (Френсис) и осевых (Каплан) она легко просчитывается. А что и как будете считать здесь в нашей системе вы? Какая методика расчета?

Я не сомневаюсь в ваших знаниях и способностях, я о другом. Нужно знать и понимать ВСЕ зависимости, взаимосвязи, последовательности и эффекты.

Вот вы говорите без разницы что там внутри и это правильно для известных устройств и при их устоявшихся динамических характеристиках. Напомню, у нас не просто истечение воды с закрученностью ее перед входом в турбину, а структурированный вихревой поток с силовыми линиями по всем трем осям и центральным циркуляционным потоком в центре. Вихрь, возникнув, обладает уже определенной самодостаточностью и мощностью и у него еще такая потребность - брать, втягивать энергию из окружающей среды.

Как это все будет работать, и будет ли? одному Богу известно. Даже смоделировать этот процесс можно очень приблизительно, не говоря еще что и очень дорого, куда проще построить экспериментально-испытательную установку

Цитата:

Сообщение от dalko

исхожу из того что мощность роторных устройств это момент на обороты.

Правильно. Это школьная формула мощности для любого роторного вращающегося устройства, например, водяной гидравлической турбины.

N=M*W

Эти параметры - момент и частота вращения - механические характеристики ротора этой турбины.
Но, для этой же турбины с ее мощностью на роторе есть ее гидравлические характеристики - напор и расход:

N=P*Q

В этом и заключается суть любой роторной турбины - устройства для преобразования гидравлической (потенциальной) энергии в механическую (кинетическую):

N=M*W=P*Q

Впоследствии эта механическая энергия преобразуется электрогенератором в электрическую энергию - произведение напряжения на силу тока:

N=M*W=P*Q=U*I

. А от внутренностей турбин и электрогенератора зависят только потери энергии в этих устройствах, поскольку свма энергия сохраняется, т.е. не возникает из ничего.

Именно это разъясняют учашимся на уроках физики в 7-8 классах средней школы.
Приношу извинения форумчанам за очередной ликбез для dalko

Водовод и ротор обычной турбины

Кстати, непонятно, dalko, почему Вы всюду, упоминая турбину говорите только о ее роторе - малой центральной части турбины и ничего не пишете за основную часть турбины - водовод, подающий в ротор турбины воду?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Правильно. Это школьная формула мощности для любого роторного вращающегося устройства, например, водяной гидравлической турбины.
N=M*W
Эти параметры - момент и частота вращения - механические характеристики ротора этой турбины.
Но, для этой же турбины с ее мощностью на роторе есть ее гидравлические характеристики - напор и расход:
N=P*Q
В этом и заключается суть любой роторной турбины - устройства для преобразования гидравлической (потенциальной) энергии в механическую (кинетическую):
N=M*W=P*Q
Впоследствии эта механическая энергия преобразуется электрогенератором в электрическую энергию - произведение напряжения на силу тока:
N=M*W=P*Q=U*I
. А от внутренностей турбин и электрогенератора зависят только потери энергии в этих устройствах, поскольку свма энергия сохраняется, т.е. не возникает из ничего.

Именно это разъясняют учашимся на уроках физики в 7-8 классах средней школы.
Приношу извинения форумчанам за очередной ликбез для dalko

Поторопились извиняться перед форумчанами. Народ у нас сдесь тертый и такие очевидные вещи точно знает. Я кстати тоже.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Кстати, непонятно, dalko, почему Вы всюду, упоминая турбину говорите только о ее роторе - малой центральной части турбины и ничего не пишете за основную часть турбины - водовод, подающий в ротор турбины воду?

А вот вы уважаемый разместив картинку так и не поняли что на ней. На картинке центростремительная турбин Френсиса. У нее действительно боковая подача воды а выход осевой - через ценр. Улитка нужна для формирования направленности потока.
Точно так же вы до сих пор не понимаете ОТЛИЧИЯ ТВР2т90 от турбины Френсиса (при их схожести) они работают совершенно по другому.

У ТВР Би-ротора (в одном из вариантов) улитка исполняется с возможностью свободного вращения и вращается в противоположном турбине направлении ( и как правило используются улитки с 2 или 3 выходами) Подача воды через центр. Стационарные улитки тоже используются в Би-роторах ТВР (только другой дислокации входа/выхода).

Мы сейчас говорим только об одном из вариантов ТВР Би-ротор+ Тор-камера. В этом устройстве подающий водовод Вертикальный, конструкция отвода, в том плане как она используется в проточных турбинах, - совсем ИНАЯ. Это вовсе не значит что входит больше выходит меньше. Нет конечно, это абсурд. Из верхнего отверстия Тор-камеры (предположительно) выходит не столько вода под давлением сколько ее холодный пар (воздушно-водная смесь) интенсивной концентрации.

Спиральный водовод и ротор высоконапорной турбины Пелтона



Спиральные водоводы и роторы турбин Каплана и Френсиса

========================

Цитата:

Сообщение от dalko

картинке центростремительная турбин Френсиса. У нее действительно боковая подача воды а выход осевой - через ценр. Улитка нужна для формирования направленности потока.

Посмотрите dalko, картинки. Спиральный подающий водовод есть у всех турбин. А у Вашей бочки, почему-то, нету.
Видимо, вихрь (вращательное движение воды) в Вашей бочке поддерживается Святым Духом.

Примечание.
Приведены схемы турбин. Ибо на фото большие спиральные улитки водоводов не влезают в форум. В реальном масштабе - в моем предыдущем сообщении. Обычно, габарит водовода раза в 3-4 больше диаметра ротора.

Цитата:

Сообщение от dalko

Не могу сказать дорогой Александр Алексеевич, по простой причине - не знаю

это отвечает изобретатель чего то, и учитель всех кто не понимает как то, что он изобрел работает

Цитата:

Сообщение от dalko

Не получиться так посчитать мощность нашей гидроустановки.

это понятно, что так не получится, расскажите как надо считать

Цитата:

Сообщение от dalko

Моделирование проводилось с силовым принудительным вращением турбины

другими словами в процессе моделирования уже заложено, что система не работает, потому как принудительный привод - это дополнительный приток энергии не от рабочего тела, ну и естественно эту энергию далко не учитывает.

Цитата:

Сообщение от dalko

А что и как будете считать здесь в нашей системе вы? Какая методика расчета?

вообще то и методику должен дать изобретатель, потому как никто больше ее не знает. и именно он на основе представленной методики может защитить свое изобретение

Цитата:

Сообщение от dalko

Как это все будет работать, и будет ли? одному Богу известно.

прикольно: 3 тысчи с лишним постов, с упреками, обвинениями в непонимании и вдруг такое_ а кто его знает, может и работать не будет, а изобреталось то что?

Цитата:

Сообщение от dalko

Даже смоделировать этот процесс можно очень приблизительно

глЫбокомысленно и опять же прикольно. методики вычислений нет, модели нет, прототипа нет, ну про моделирование которое дороже работающего прототипа (хотя действующий прототип включает в себя и стоимость моделирования) - вообще молчу, так все ж таки, что изобреталось то. как же результат проверить то и как не имея детальной информации построит, то, что может быть и работать не будет....
прямо про федота стрельца и степана молодца...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Посмотрите dalko, картинки. Спиральный подающий водовод есть у всех турбин. А у Вашей бочки, почему-то, нету.
Видимо, вихрь (вращательное движение воды) в Вашей бочке поддерживается Святым Духом.

Примечание.
Приведены схемы турбин. Ибо на фото большие спиральные улитки водоводов не влезают в форум. В реальном масштабе - в моем предыдущем сообщении. Обычно, габарит водовода раза в 3-4 больше диаметра ротора.

Вот ей богу Александр Алексеевич, иногда такое впечатление, что вы пишите совершенно не думая.

Зачем вы озаглавили картинку

Цитата:

Сообщение от Сашун

Спиральный водовод и ротор высоконапорной турбины Пелтона

когда на ней только турбины Каплана и Френсиса? Спиральные водоводы для этих турбин нужны для принудительного вращения воды на входе. Ибо мы знаем, что энергия с них снимается с ВРАЩАЮЩЕГОСЯ потока, а не проходящего как например в проточных гидротурбинах.

Зачем ТВР такого рода ввод, если он сам создает его при прохождении потока через внутренние канала турбины.

Ну раз привели название турбины Пэлтона то знаете принцип ее работы. Это импульсно-ковшовая турбина. Т.е рабочее колесо у нее имеет эдакие ковшовые лопатки, а вода под большим напором (давлением подается всего на ОДИН рабочий ковш. Получается что-то типа чашечного анемометра.

Если сравнить Би-ротор ТВР (дислокация выход/вход, т.е. выход первой напротив входа второй установленных одна на против друг друга в одной плоскости вращения) с системой Пэлтона. В ней вращаются как подающая так и принимающая турбины. Передача импульса осуществляется в двух рабочих зонах между выходным каналом первой и стенками входного канала второй. Так как обе они вращаются в противоположные стороны ОБЩИЙ исходящий поток УСИЛИВАЕТСЯ. Т.е. из второй турбины Исходяшие сопла выбрасывают поток с УВЕЛИЧЕННОЙ скоростью по всему окружному периметру. Общий момент между двумя контрротационными турбинами СКЛАДЫВАЕТСЯ, Мощность на валу каждой в отдельности уже будет! Но кроме этого мы на выходе ТВР Би-ротора имеем высокоэнергетический поток с которого смело можно снимать ЭНЕРГИЮ для электрогенерации, например, обычными известными вам способами и устройствами. Пользуйся, не хочу!

Перестаньте пожалуйста сравнивать вращение воды перед турбиной с вихревым потоком. Это как головастик лягушки и большая рыбина. Я много раз объяснял откуда как и почему берется вихревой поток на выходе ТВР2т90. Замкнутый, кольцевой вихревой поток образуется при выходе на определенные обороты. Этот поток взаимодействует с окружающей ее средой и вовлекает ее в активное вращение, образуя объем, значительно превышающий геометрию турбины. И в этом процессе нет ничего нового

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
Не могу сказать дорогой Александр Алексеевич, по простой причине - не знаю
это отвечает изобретатель чего то, и учитель всех кто не понимает как то, что он изобрел работает

Речь идет об использовании Гидродинамического Устройства с НОВЫМ (для этого устройства) способом привода в движение, а именно : с напорным водяным водоводом. Т.е. мы знаем ПРИМЕРНО как работает Тор-камера при принудительном вращении расположенной в ней турбины, но не знаем как - с напорным столбом. Это две большие разницы

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
Не получиться так посчитать мощность нашей гидроустановки.
это понятно, что так не получится, расскажите как надо считать

А чем по вашему я здесь занимаюсь. Как раз пробую рассказать. Но для начала важно, согласитесь, разобраться не столько в методике расчета сколько в принципах и особенностях работы Устройства

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
Моделирование проводилось с силовым принудительным вращением турбины
другими словами в процессе моделирования уже заложено, что система не работает, потому как принудительный привод - это дополнительный приток энергии не от рабочего тела, ну и естественно эту энергию далко не учитывает.

Нет, ТЗ моделирования являлось динамические особенности работы турбины и Тор-камеры. Т.е. будет ли и какие по векторам циркуляции потоков внутри камеры. В первую очередь нас интересовала замкнутость потока с выхода на вход. При обычном вращении, например, в том же цилиндре вода занимает периферийное положение с образованием параболлической ямы в центре. Здесь все по другому.

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
А что и как будете считать здесь в нашей системе вы? Какая методика расчета?
вообще то и методику должен дать изобретатель, потому как никто больше ее не знает. и именно он на основе представленной методики может защитить свое изобретение

Эт кто вам такое порассказывал. и так поиздевался? Извините, сразу видно, что изобретатель из вас мягко сказать некакущий. Изобретательский путь труден,запутан, очень индивидуален и одновременно потрясающе интересен и вдохновляющий на постоянный поиск и совершенствования.
Знаете когда я еще был мальчонкой лет пять, мой отец, тогда работал начальником вентиляции на одной из шахт и принес домой шахтный крыльчатый анемометр. Для меня это была супер игрушка, я бегал с ней и восхищался ее работой. И вот уже тогда в моей,малообремененной пониманием принципов работы этого устройства, голове уже зародилась некая идея совершенствования. Смешно, как доставал отца с требованиями объяснить как и почему она так работает. До сих пор помню его примеры и объяснения

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
Как это все будет работать, и будет ли? одному Богу известно.
прикольно: 3 тысчи с лишним постов, с упреками, обвинениями в непонимании и вдруг такое_ а кто его знает, может и работать не будет, а изобреталось то что?

Как раз вот этот ваш пост и доказывает что вы ТОЧНО не изобретатель. Я никого и ни в чем не обвиняю я лишь высказываю свою позицию по высказанному мнению. Ну и стараюсь как могу. Некоторые данные публикую.

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
Даже смоделировать этот процесс можно очень приблизительно
глЫбокомысленно и опять же прикольно. методики вычислений нет, модели нет, прототипа нет, ну про моделирование которое дороже работающего прототипа (хотя действующий прототип включает в себя и стоимость моделирования) - вообще молчу, так все ж таки, что изобреталось то. как же результат проверить то и как не имея детальной информации построит, то, что может быть и работать не будет....
прямо про федота стрельца и степана молодца...

Ну а тут вы уже явно все передергиваете и при этом как раз отчетливо показываете что так и не сформулировали у себя в голове даже примерного представления о чем идет речь. Проект ТВР это не пропеллер с дыркой, или там турбина Фресиса (для второго прототипа) только работающая в обратном порядке. Это пять отличающихся друг от друга принципиальных схем исполнения Устройства с разными ТР и это 3 совершенно новые технологии которые позволяют улучшить ТР по сравнению с известными и широко использующимися технологиями в той же ветро- гидроэнергетике, например.

У меня нет сомнений о их восстребованности в скором будущем

Цитата:

Сообщение от dalko

Так может ты дружочек хоть представишься

Не "дружочек" ты мне.

Цитата:

Сообщение от dalko

свои то хоть есть?

Патентов нет,врать не буду.есть почти полтора десятка авторских,и с полсотни рацпредложений с экон.эффектом.

Цитата:

Сообщение от dalko

А в разговоры взрослых не встявай

Это взрослый человек пишет?!? Безграмотный и технически,и гуманитарно...
Предвосхищая вопрос: с моими авторскими познакомиться не удастся.Тебе,по крайней мере.Допуском не вышел.Последнее по времени относится к изготовлению сотовых панелей из титана.Слышал про такие?
А первый ветряк (вертикалку) я ещё в 1992 году слепил,из трёх бочек из-под солярки и запчастей из дохлого УАЗика (нужда заставила) недалеко от местечка Столбовой - это на берегу Баренцева моря.То есть когда ты про ветряки и не слышал,скорее всего...

Что вы пристали к Далко. У него полная каша в голове, осложненная полным отсутствием знаний физики , аэрогодромеханики и прочих скучных наук.
Да и , судя по годам " деятельности" руки тоже выросли неоттуда.
Он уже и название темы, которую сам открыл, позабыл.

Цитата:

Сообщение от dalko

Для меня это была супер игрушка, я бегал с ней и восхищался ее работой. И вот уже тогда в моей,малообремененной пониманием принципов работы этого устройства, голове уже зародилась некая идея совершенствования.

Судя по вашим, далко, рассуждениям, вы с тех пор не сильно продвинулись.