Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Есть , конкретная ИДЕЯ, есть конкретное устройство и не одно, реализации этой идеи, есть способы применения, реальные Технические результаты, получаемые при работе устройств
1. Идея есть. Безграмотная.
2. Устройства нет и не было никогда.
3. Способов применения устройства тоже нет и не было по причине отсутствия устройства.

Ну то что идея ТВр в вашем восприятии именно такая у меня нет сомнений, я бы даже назвал ее вообще БЕЗМОЗГЛОЙ.
Что значит устройства нет и не было? Есть прототип ТВР 1 видео с его НАТУРНЫМИ испытаниями, опытами, показателями, сравнительными характеристиками. Есть прототип ТВР2 с результатами программного моделирования - более семи полных отчетов и в качестве ветро и гидро турбин.

Вот когда вы так рассуждаете, такое впечатление что вы, уважаемый в каком то неадеквате, ну честное слово, или что-то курите, пьете, нюхаете. Знаю что вы эстет,перфекционист, эрудит и по идее ну не может себе действовать во вред. Так что там с вами нет нет и случается, происходит, поделитесь

Натурные испытания - испытания объекта в условиях эксплуатации с непосредственным снятием характеристик. Интересно - как сняли характеристики и проводили испытания (натурные) если объекта испытаний нет в природе. Даже прототипа не было построено. Что испытывалось то. Хоть одно фото с натурных испытаний покажи

Цитата:

Сообщение от dalko

многое чего есть, но публиковать это не имеет никакого смысла, ибо вначале нужно разобраться в основах.

В основах разобрались ПОЛНОСТЬЮ Жуковский и Бец 100 лет назад. В мире работают МИЛЛИОНЫ ветрогенераторов.

Цитата:

Сообщение от dalko

такая установка может быть реализована и без взаимодействия с ветротурбиной, т.е. как полностью самостоятельная отдельная энергетическая установка на выходе от напорной башни в Малой гидроэнергетике и на существенно более эффективном способе использования перепада давления между верхним и нижним бьефах в Большой гидроэнергетике.

Чистая тупизна.

Цитата:

Сообщение от dalko

уже говорил расход воды в ней чрезвычайно мал по сравнению с традиционными способами снятия энергии напорного столба.

Отсутствует понимание, что ГЭС работает вовсе не на "энергии напорного столба".

Цитата:

Сообщение от dalko

Есть прототип ТВР 1 видео с его НАТУРНЫМИ испытаниями

Это в видео вообще не ТВР., а испытаний НИКОГДА НЕ БЫЛО. Если бы были - была бы "Программа и методика испытаний" и, хотя бы, фотографии.

Цитата:

Сообщение от spasatell

испытания - испытания объекта в условиях эксплуатации с непосредственным снятием характеристик. Интересно - как сняли характеристики и проводили испытания (натурные) если объекта испытаний нет в природе. Даже прототипа не было построено. Что испытывалось то. Хоть одно фото с натурных испытаний покажи

hhttps://drive.google.com/open?id=0B4mwRuuXJsfiWVdKVEhBTGNMeDA
ttps://drive.google.com/open?id=0B4mwRuuXJsfiMWhIVkpob3FWOXM
http://bestscrew.blogspot.com/
http://newwindturbinepipescrewrotor.blogspot.com/
https://www.youtube.com/watch?v=idBkzycT78s

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
многое чего есть, но публиковать это не имеет никакого смысла, ибо вначале нужно разобраться в основах.
В основах разобрались ПОЛНОСТЬЮ Жуковский и Бец 100 лет назад. В мире работают МИЛЛИОНЫ ветрогенераторов.

Причем здесь Жуковский и Бец, как и обычные ветрогенераторы, когда речь идет о СИСТЕМЕ взаимодействия в одном устройстве осевого принципа и работы канально-ротационного ЦБН?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
такая установка может быть реализована и без взаимодействия с ветротурбиной, т.е. как полностью самостоятельная отдельная энергетическая установка на выходе от напорной башни в Малой гидроэнергетике и на существенно более эффективном способе использования перепада давления между верхним и нижним бьефах в Большой гидроэнергетике.
Чистая тупизна.

Ну так и кончайте тупить. Ну сплошная стыдоба и позор не разобраться ну хотя бы в различиях ТВР и винта пропеллера. Я не беру вопрос о преимуществах одного над другим, только принцип работы и отличительные особенности.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
уже говорил расход воды в ней чрезвычайно мал по сравнению с традиционными способами снятия энергии напорного столба.
Отсутствует понимание, что ГЭС работает вовсе не на "энергии напорного столба".

Есть напорные и проточные гидротурбины. Принцип работы напорной турбины я раз наверное уже 10 объяснял, и чем же она отличается от вашего?

1. https://drive.google.com/file/d/0B4m...hBTGNMeDA/view - изображены весьма смазано какие-то, явно китайские, приборы неизвестной точности с неразборчивыми показаниями - вероятно измерялось напряжение электросети.

2. https://drive.google.com/file/d/0B4m...pob3FWOXM/view - то же, с еще более худшим качеством.

3. http://bestscrew.blogspot.com/ - Название - "Видео замера тяги ТВР". На изображении отсутствуют приборы для замера тяги, например, обычный динамометр. Видео не воспроизводится. Неизвестно зачем, изображены 2 китайских тестера-мультиметра. dalko, тяга измеряется на измерительной скамье.

4. http://newwindturbinepipescrewrotor.blogspot.com/ - аналогично предыдущему с парой таблиц с неизвестными науке значениями в ячейках таблиц.

5. https://www.youtube.com/watch?v=idBkzycT78s - видеоролик с китайским мультиметром с замаскированной от зрителя моделью, вроде DT-830 ?
------------------

В перечисленных материалах описание "Что же хотели-то определить?" отсутствует.

Цитата:

Сообщение от dalko

позор не разобраться ну хотя бы в различиях ТВР и винта пропеллера.

В формуле изобретения к патенту UA93025 ясно написано, что трубо-винтовой ротор = обычный пропеллер с полыми лопастями, создающими осевой поток: "лопасти спрофилированы как винтовой пропеллер, который создает осеовой поток" (дословный перевод мой).

Полые лопасти воздушных винтов из труб известны в технике более 70 лет.

Поскольку ТВР2т90 явно не описывается формулой изобретения к упомянутому патенту, рекомендую приступить к его патентованию

В видео показаны испытания прототипа ТВР1. Первых два видео работа винта на силовом приводе электродвигателя .При потребной мощности в 120Вт винт обеспечивает тягу в 0,5 кг. Нам не удалось выйти на высокие обороты, из-за неточности балансировки он слетел и раскололся. Обычный винт такого же диаметра при мощности в 30 -40 Вт обеспечивает такую тягу на максимальных оборотах.

Третье видео испытаний винта ТВР1 в качестве НВ у поверхности с задействованием эффекта отражение потока и в сравнении с винтом ТВР с закрытым васывателем (т.е. без ЦБН) и бытовым вентилятором такого же диаметра (четвертое видео).
Испытания проводились при ОДИНАКОВОЙ потребной мощностью.

Пятое видео ТВР1 с эффектом воздушного конфузора. Т.е. тот же прототип только развернутый на 180 градусов Исходящие сопла у него с фронта, всасыватель - с тыла . Этот прототип сравнивался с вариантом когда всасыватель ЗАКРЫТ. Испытания проводились в свободном потоке (его создавал другой винт принудительного вращения) в качестве ветротурбины. Турбинка механической передачей соединена с генератором с которого и снимались показатели напряжения.

Конечно все эксперименты очень простые и не затейливые, можно придираться ко всему. Главное они должны показать работу канально-ртационного центробежного насоса в системе Осевого нагнетателя (винта пропеллерного типа).

На ТВР2т90 заявлен приоритет с января 2018 года, устройство патентуеться в других изобретениях.

уважаемый далко. еще раз повторяю специально для вас с криком. т.е. заглавными буквами НАТУРНЫЕ ИСПЫТАНИЯ- ИСПЫТАНИЯ ОБЬЕКТА В УСЛОВИЯХ ЭКСПЛУАТАЦИИ. другими словами ваш ТВР должен быть построен 1:1. прототип - это модель 1:1, как правило для проведения натурных испытаний (ну и усовершенствований). а вот то, что на видео - масштабная модель. но при этом не надо забывать, уменьшая размеры надо уменьшать и скорость потока (для ветрогенератора). а для винта (правда если вернуться к началу этой ветки, то далко везде отмечал, что винт и ТВР это разные вещи, и ТВР только для ветрогенератора) надо уменьшить пропорционально третьей степени обороты. существуют законы масштабирования и их надо учитывать. правда у ТС свои законы и ему можно не обращать внимание на эти тонкости (ну как в том анекдоте). потом - отсутствует чистота эксперимента. на видео видно, что то крутится. скорость потока не определена, нагрузка, якобы генератора, не определена. потом расстояние между вентилятором и винтом примерно равно расстоянию вентилятора, а должно быть как минимум в 10 раз больше. ну, про масштабирование я уже опять же молчу. заявили приоритет - молодцы. но эксперимента нет. по той причине, что любой эксперимент должен быть повторимым (условия эксперимента) в трех независимых лабораториях. а условия то и не описываются вообще. из того, что есть на видео (а это уже не мультики которые далко рисовал ранее) натурная скорость винта составляет примерно 20000 -30000 оборотов в минуту (там тысячи, я не ошибся при написании)при этом на винте диаметром до 2(двух метров) законцовки будут двигаться примерно со скоростью (два на пи и на радиус и на количество оборотов в секунду) так как радиус равен 1 метру получится 6.28 (м)Х333 (500)=2000 (3100) метров в секунду. скорость звука пр Н.У. равна чуть больше трехсот метров. другими словами - винт вообще работать не будет. не понимая природы явления далко говорит, о том, что из-за разбалансировки винт сорвало с оси. подозреваю, что на таком маленьком радиусе законцовки модели уже стали преодолевать звуковой барьер, со всеми вытекающими последствиями.
теперь по генератору. при увеличении диаметра винта до 3-4 метров скорость потока (воздушного) из-за закона масштабирования увеличится до 100-150 метров в секунду. при таких скоростях ветра тоже не будут работать ветрогенераторы (никакие). далко ван надо найти авиамодельный кружок и у них попросит рассказать (разьяснить) каким образом связаны между собой. масштаб модели и реальный размер, линейная скорость потока и скорость вращения винта (приведенная к реальному размеру). а там вылезет еще и масштабирование массы, и самая малая зависимость имеет квадратичный вид.
для понимания этого достаточно увеличить ваш винт в два раза (даже для того, что было приведено на видео, это реально) и прокрутить еще раз при том же токе и напряжении. и например свинцовыми грузами все уровнять до одинаковой массы (в данном случае веса). вообще то это различные понятия, но в данном случае они совпадают, поэтому можно не париться. ну и когда показываете генератор то показывайте полностью и саму нагрузку на генератор и винт со всех сторон, потому как на вашем видео два винта совершенно одинаковых, а вот обороты на станке разные (и кроме честного слова ничего нет).

_петька как ты выиграл столько валюты?
- да они сказали, что джентльмену надо верить на слово.... вот тут мне карта и поперла!!!

имея инженерное образование и жизненный опыт, на слово джентльмену не верю, только железные факты.

Уважаемый спасатель, вот вы говорите есть претензии к нашим экспериментам, нужны полномасштабные испытания и кроме честного слова ничего нет, конечно все это мы хорошо понимали и 15 и 10 и 5 лет назад, понимаем и сейчас.

Целью тех экспериментов было вовсе не демонстрация готовой новой ветротурбины, а самого ПРИНЦИПА работы ТВР1 как в качестве винта-движителя, так и ветротурбины. Это всего лишь очень грубая схема, не более.

Но вот что она показала - на наш взгляд очень интересные результаты, мы шли к ним более 20 лет. И только последние три года есть полное понимание принципов работы и применения технологий ТВР.

Но это еще вовсе не означает что у нас есть и готовые решения по внедрению, для того чтобы выйти на такой уровень нужны полноценные НИОКР, а не консультации в кружках по модлированию или там гаражные поделки, этот уровень мы давно прошли. Но все равно спасибо и за совет и за анекдот. И кстати по поводу честности.

Видите ли неужели вы и в самом деле думаете что наша цель просто и любой ценой повыпендриваться перед форумной общественностью, выкидывать ( поверьте не маленькие средства) на программное моделирование и как то там подтасовать подделать данные под свои хотелки и фантазии. Ведь рано или поздно все проясниться и при всей приверженности ИДЕЕ ТВР я не являюсь ее фанатиком, одержимым идеей фикс, обманывать народ ради того чтобы тебе похлопали или поставили лайк - забавы для, если не конченых идиотов, то уж слишком примитивно и недальновидно мыслящих людей.

И конечно не надо никому верить а опираться только на факты, показатели. Но нужно проанализировать именно ВСЮ совокупность данных, понять принцип, связи последовательность процессов и эффектов взаимодействия рабочих процессов в системе ТВР, а это не настолько простая задачка, но интересная и по настоящему занимательная для человека интереующегося новыми решениями в сфере ветро и гидро энергетике

Цитата:

Сообщение от dalko

вы и в самом деле думаете что наша цель просто и любой ценой повыпендриваться перед форумной общественностью

так другого подхода не видно

Цитата:

Сообщение от dalko

проанализировать именно ВСЮ совокупность данных

данные где?
я уже получил ответ ранее - коммерческая тайна.
просто представить по существу нечего. на кухне в окружении внуков (внимательно послушайте, что выложили) концепцию можно и нащупать, но вот провести ЭКСПЕРИМЕНТ - нельзя. уровень однако не тот. и опять же в ответе ни слова по существу, только - джентльмену верят на слово. скучно.

надо однако немного инженерной грамотности подучиться. без этого ни куда...