Цитата:

Сообщение от dzen

Судя по ответу, до вас так и не дошло , что все ваши пляски с анемометром!!! для измерения локальных скоростей. При том что все это не в свободном потоке воздуха , а обдувается вентилятором!!!
В ваше оправдание можно только сказать что и некоторые дипломированные перцы ухитрялись тоже дуть венилятором успешно получая 400 % коэффициента ветроиспользования. Так что и в этом вы не первый. Наверное, не последний, ведь учиться это напрягаться надо.

Я уже вам объяснял, этот эксперимент мы поставили исключительно для подтверждения (проверки) ФАКТА роста скорости Исходящего потока за турбиной - на срезе выходного сопла. Он этот факт был самым спорным, вы все как один кричали об ошибке в моделировании. Вон до сих пор некоторые видят в этом сверхединичность Ну полная же ерунда
Никаких там опавданий нам не нужно, я никогда не писал о 4х кратном КИЭВ. Я говорил о возможностях испования отражного потока что в совокупности может обеспечивать в системе ТВР Би-ротор КИЭВ порядка 0,7 это 20% прирост! А вот в системе Гибридной установки ВЭУ ГЭУ на взаимодействии двух сред - там очень интересные результат вырисовываются.
И почему вы это вдруг подумали что мне учиться зазорно? Это совсем не так

Цитата:

Сообщение от Сашун

Покинув приблуду, названную ТВР2т90/о45 поток не вращается. ибо отсутствует, как таковой - нет "постоянного перемещения масс газа в одном направлении" - частицы воздуха расходятся в стороны прямолинейно (1-й закон Ньютона). Это видно в устройстве садовой вертушки - https://www.youtube.com/watch?v=3G_204nclGY .
2.
Цитата:
Сообщение от dalko
по поводу концентрации потока, т.е. берем энергию с большей площади и используем на меньшей.
Вы никак не используете энергию вообще - в ТВР2т90/о45 отсутствуют части для полезного использования энергии - преобразования одного вида энергии в другой.
Ваша приблуда не может даже работать как флюгер - не способна ориентироваться на ветер, как https://www.youtube.com/watch?v=U7C7TvPB80Y .
3.
Цитата:
Сообщение от dalko
вращение "заставляет" работать поток как центробежный насос, втягивая дополнительный поток в зону активного взаимодействия
Ваша ТВР2т90/о45 не работает "как центробежный насос" - у центробежного насоса на выходе направленный через выходной патрубок поток воздуха, отсутствующий в ТВР2т90/о45 поскольку выходного патрубка нету.
Устройство для "втягмвания дополнительного воздуха в поток" называется дефлектор - https://ru.wikipedia.org/wiki/Дефлектор_(аэродинамика). Также в технике широко известны вращающиеся турбодефлекторы, как шаровидные, так и цилиндрические (бочки далко) - https://www.youtube.com/watch?v=YxBdPYS_EIY .
Концентратор воздушного потока должен иметь на выходе воздушный поток, иначе он бесполезен - рассеять воздух в стороны может обычный кольцевой дефлектор

4. Ваша фигня ТВР2т90/о45 - неумелая попытка сконструировать рабочее колесо воздуходувки изображенной на рисунке.

. Да видно, что вам не ведома оценка Эйлера напорной реактивной гидротурбины Сегнера. И зачем ломиться в открытую дверь, я вам давно писал, что при выходе на оптимальные обороты тангенциальная направленность исходящего потока исчезает. Это всем и давно известный факт. Совершенно не понятно что хотели то сказать?
2. Про ориентацию на ветру мы тоже много раз говорили. Это что непреодолимая проблема? Вы не понимаете до сих пор как работает ДИНАМИЧЕСКИЙ КОНЦЕТРАТОР, тогда как и чем вы объясните УВЕЛЧЕНИЕ скорости исходящего потока на срезе выходного сопла?
3.Центробежный канально-ротационный НАСОС в системе ТВР начинает свою работу при вращении. Поток следует от входа в осевом направлении движется радиально и выходит тангенциально. Все движение совершается в КАНАЛЕ конфузоре. Далее после отрыва поток взаимодействует с набегающим ветропотоком, преобразовывая его с передачей импульса по угловым траекториям. Что как раз и закручивает поток, заставляя его вращаться. Это четко определяется показателями анемометра при торцевом расположении к Общему набегающему потоку в зоне Выходного послетурбинного потока.
4. Дефлекторы и воздуходувки совсем другой класс и хот есть Динамические, например сферические дефлекторы у них используется совсем иной принцип вращения

Цитата:

Сообщение от KAA78

Вы б хоть нитку с подвешенной гирькой 1-5г на вал вращающийся привязали (чтоб нитка наматывалась на вал и поднималась) - тогда бы можно было говорить про мощность на валу. И видно было бы что совершается работа. А так говорить про мощность на валу совершенно неправильно. У вертушки есть КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ, а вовсе не мощность.
А чтоб увидеть что воздух совершенно не собирается закручиваться в "воздушный маховик" - "подкрасьте" воздух дымом или паром. Пригласите "вейпера" и попросите его дыхнуть выхлопом от электронной сигареты перед вентилятором.
Но прогресс уже есть - уже напечатана на 3д-принтере вертушка.

Вы видимо не правильно поняли как и когда возникает Эффект воздушный маховик. По поводу мощности на валу мы все знаем по результатам моделирования, вряд ли расхождение будет существенным. И ваши предложения по поводу определения мощности на валу, как и закрученности потока хорошо известны. Сейчас очень интересно другое.
У нас есть гораздо меньшая турбинка для испытаний с водой. Так вот при минимальном контакте с поверхностью при простом кручении пальцами вала турбины, вода поднимается и выходит через верхние выходные сопла в виде фонтана. Что ее поднимает? Стенки обечайки внешнего цилиндрического корпуса строго вертикальные, стороны каналов имеют вогнутость во внутрь и НЕ контактные с поверхностью воды. Получается только воздух и ЦБС взаимодействуют с водой.

Цитата:

Сообщение от dalko

.Центробежный канально-ротационный НАСОС в системе ТВР начинает свою работу при вращении.

Всё. Сдаюсь...Я как Малыш вечером девятого дня.(Смок и Малыш)
Не смог мой слабый ум понять,как получить энергии больше, чем можно снять с потока...
dalko,будете Нобелевку получать - поздравляю заранее.

Цитата:

Сообщение от dalko

эксперимент мы поставили исключительно для подтверждения (проверки) ФАКТА роста скорости Исходящего потока за турбиной - на срезе выходного сопла.

Повторяю еще раз. У Вашей приблуды НЕТ ИСХОДЯЩЕГО ПОТОКА - движения воздуха в ОДНОМ направлении.

Цитата:

Сообщение от Сашун

эксперимент мы поставили исключительно для подтверждения (проверки) ФАКТА роста скорости Исходящего потока за турбиной - на срезе выходного сопла.
Повторяю еще раз. У Вашей приблуды НЕТ ИСХОДЯЩЕГО ПОТОКА - движения воздуха в ОДНОМ направлении.

Вы опять за свое, уважаемый Алксандр Алексеевич. Если бы не было исходящего потока, не было бы и входящего, НЕРАЗРЫВНОСТЬ потока (слышали?) Напомню через вращающееся колесо турбины проходит БОЛЬШИЙ поток за секунду, нежели
через застопоренную

Цитата:

Сообщение от volodimmer1

Не смог мой слабый ум понять,как получить энергии больше, чем можно снять с потока...
dalko,будете Нобелевку получать - поздравляю заранее.

Ваш слабый ум роет совсем в другом направлении и видит то чего и подавно НЕТ! Больше энергии в соотношении энергобаланса системы по сравнению с обычным винтом, НО не по сравнению с активным, реальным ОБЪЕМОМ движущегося воздуха. Закрученный , вращающийся поток вокруг турбины не может не влиять на повышение всасывающего эффекта турбины. Почитайте про вихревые воздушные потоки

Цитата:

Сообщение от dalko

Напомню через вращающееся колесо турбины проходит БОЛЬШИЙ поток за секунду, нежели через застопоренную

Ошибаетесь. Еще 100 лет назад противоположное доказал Н.Е.Жуковский.

На картинке - вращающаяся идеальная ветротурбина - через нее проходит только 2/3 входящего ветропотока. А через застопоренную при идеальной ветротурбине - 100%, а через реальную застопоренную - 98% ветропотока.
Поэтому при штормовом и ураганном ветрах ветротурбины просто стопорят, чтобы через них воздух проходил свободно.
Я Вам об этом писал еще несколько лет назад.

Мегаваттные ветрогенераторы

Специально для dalko. У ветротурбин с высоким КИЭВ лопасти настолько узкие, что при застопоренном вращении ветряк почти не оказывает сопротивления врздушному потоку - более 98% ветра проходит через застопоренное ветроколесо свободно.
А, при работе ветротурбины через нее проходит только около 60-70% набегающего ветропотока - остальная часть воздуха огибает вращающееся ветроколесо снаружи.

Это, dalko - научный факт, многократно подтвержденный миллионами действующих ветротурбин.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Напомню через вращающееся колесо турбины проходит БОЛЬШИЙ поток за секунду, нежели через застопоренную
Ошибаетесь. Еще 100 лет назад противоположное доказал Н.Е.Жуковский.

На картинке - вращающаяся идеальная ветротурбина - через нее проходит только 2/3 входящего ветропотока. А через застопоренную при идеальной ветротурбине - 100%, а через реальную застопоренную - 98% ветропотока.
Поэтому при штормовом и ураганном ветрах ветротурбины просто стопорят, чтобы через них воздух проходил свободно.
Я Вам об этом писал еще несколько лет назад.
__________________
С

А о чем я вам все эти годы говорил ТВР это не совсем винт даже в первом прототипе, когда у него есть пустотелые лопасти и он внешне похож на пропеллер.
Второй прототип - это вообще безлопастной вариант.
Я уже вам раз 10 говорил что теория Жуковского верна для винта. Для ТВР2 больше походит Теория Эйлера об Идеальном Сегнеревом колесе. ТВР2т90/о45 - конструктивная реализация этой идеи. Он же - бесплечевой Сегнер. Он же Динамический концетратор, Он же Устройство вопроизводящее эффект Торнадо.

Неоднократно я вам говорил и пытался объяснить ФАКТ увеличения РАСХОДНЫХ характеристик при вращающейся турбине по сравнению с застопоренной. Еще по результатам компьютерного моделирования было видно что ПОДПОР (некоторое замедление потока) есть и перед ТВР. Воздух не обманешь. Но если сравнивать две разные ветротурбины ВВ и ТВР то подпор перед ТВР ниже так как работает эффект всасывания его ЦБН. И воздух (его часть которая тоже МЕНЬШЕ чем у обычного винта) огибает турбину ТВР, но при этом этот вокруг турбинный поток получает дополнительный импульс от потока Исходящих сопел, заставляющий его вращаться.

Современные обычные ветротубины полностью достигли своих пределов КИЭВ и у них нет абсолютно никаких дополнительных ресурсов его увеличения.

Совсем другое дело технология ТВР. Она позволяет существенно нарастить именно и в том числе мощностные показатели Энергоустановок. Я уже сообщал и вам и другим об этих перспективных направлениях:
1. Би-ротор ТВР
2. Гибридная ветро-гидро-установка на взаимодействии двух сред
3. Гидро-энергетические установки на Вихревых эффектах