Обтекание ветропотоком ветроколеса и воздушного винта

Цитата:

Сообщение от dalko

Неоднократно я вам говорил и пытался объяснить ФАКТ увеличения РАСХОДНЫХ характеристик при вращающейся турбине по сравнению с застопоренной.

Увеличение расходных характеристик вращающихся турбин в сравнении с застопоренными турбинами имеет место для приводных от внешнего механического привода турбин. Например, для винта самолета, вентилятора или обычного домашнего пылесоса.
На нижней схеме отображено присоединение вовлеченного воздуха вращающимся приводным воздушным винтом самолета. Если винт не вращается - присоединения воздуха извне нет.

А для ветротурбин, которые приводятся во вращение свободным ветропотоком ситуация обратная - через застопоренную ветротурбину проходит больший ветропоток, чем через вращающуюся - часть ветропотока огибает вращающуюся ветротурбину.

Поэтому, ы частности, приводные механическим приводом турбины (они называются водушными винтами) имеют иной профиль лопастей, чем лопасти ветротурбин. Это наглядно видно при сравнении формы лопастей ветротурбин с формой .лопастей самолетных винтов.

Вы, dalko упорно не различаете разные понятия - "воздушный винт" и "ветротурбина", не понимая, что ветротурбина не является воздушным винтом. Эти разные устройства различатся как принципом работы, так и назначением и, повторю, формой лопастей.
Когда Вы пишете просто "турбина" или "винт" - читатель Вашего сообщения не понимает, о чем конкретно Ваше сообщение.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вы, dalko упорно не различаете разные понятия - "воздушный винт" и "ветротурбина", не понимая, что ветротурбина не является воздушным винтом. Эти разные устройства различатся как принципом работы, так и назначением и, повторю, формой лопастей.
Когда Вы пишете просто "турбина" или "винт" - читатель Вашего сообщения не понимает, о чем конкретно Ваше сообщение.

Различать то я различаю, но замечание ваше принимаю, еть такой грешок за мной , поэтому и уточняю лишний раз. А общее и у приводного винта и ветротурбины - винтовая крутка лопасти, которая либо создает поток принудительным вращением, либо начинает вращаться в силовом поле ветропотока, отбирая энергию последнего. Ни приводной винт ни ветротурбина не используют инерционные Центробежные силы.А вот ТВР, таки ИСПОЛЬЗУЕТ. В разных своих конструкциях совершенно по разному но использует. Именно эти ЦБС создают УСЛОВИЯ для ускорения потока на срезе Исходящих сопел. Надеюсь в скором времени я продемонстрирую вам работу ТВР1СС это полусферический трехлопастной винт с ориентацией ИС навстречу набегающему потоку и входным соплом с тыльной стороны, в котором задействованы оба принципа вращения. Так вот эта конструкция не вращается когда расположена обратной стороной к потоку и при развороте на 180 градусов вогутой стороной к набегающему потоку, и когда ИС как раз направлены противоположно ветру вращаются.

А что на мой вопрос про турбину ТВР2т90/о45 над поверхностью водной глади, расположенной входом к воде без зазоров. Что по вашему заставляет поток двигаться вверх при провороте такой турбины? Или думаете такое не возможно?

Цитата:

Сообщение от dalko

Ни приводной винт ни ветротурбина не используют инерционные Центробежные силы.

Совершенно верно, не используют, поскольку в инерциальной системе отсчета, в которой описывают процессы инженеры, эти силы отсутствуют.

Цитата:

Центробе́жная си́ла — составляющая фиктивных сил инерции, которую вводят при переходе из инерциальной системы отсчёта в соответствующим образом вращающуюся неинерциальную. Это позволяет в полученной неинерциальной системе отсчёта продолжать применять законы Ньютона для расчёта ускорения тел через баланс сил.

Этим пользуются школьники при школьных расчетах, поскольку при любых инженерных описаниях процессов в любых вращающихся турбинах нет необходимости переходить в неинерциальную физически несуществующую вращающуюся систему отсчета.

Надеюсь, Вы, dalko понимаете, что, как только Вы употребляете термин "центробежная сила", это означает, что воздушный винт или ветротурбина неподвижны, а вращается вокруг них (в обратную сторону) среда - воздух или вода в которых они находятся, чего, естественно, в природе попросту не существует.
Именно поэтому при вращении турбин оперируют их описаниями в инерциальной (неподвижной) системе отсчета.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Надеюсь, Вы, dalko понимаете, что, как только Вы употребляете термин "центробежная сила", это означает, что воздушный винт или ветротурбина неподвижны, а вращается вокруг них (в обратную сторону) среда - воздух или вода в которых они находятся, чего, естественно, в природе попросту не существует.
Именно поэтому при вращении турбин оперируют их описаниями в инерциальной (неподвижной) системе отсчета.

Ну ладно бы там какие то клоуны хохмы ради чтобы чисто поприкалываься, но вы то вы Александр Алексеевич не увидели именно ВРАЩЕНИЯ турбины на видео.
Вот смотрите на вашем же видео про огородную поливалку разбрызгиватель четко видно турбинка-Сегнер вращается а поток воды СТОИТ. Но это когда выброс воды в атмосфере воздушной среде. Тепрь замените ее н водяную среду и что получиться? Околотурбинный поток будет вращаться в противоположную сторону. ЗСИ однако. Или вы сомневаетесь в передаче импульса ?

А что ж с моим вопросом про турбинку на воде? Не хочу быть назойливым но шибко мучает любопытство, что вы думаете по этому поводу? Наверняка, врет Далко, такое невозможно потому что не возможно в принципе, или таки возможно?
Ну Александр Алексеевич просим, ваш выход, умойте наконец этого неуча и профана. Ну некому боле постоять то за нашу науку от засилия дилетантов. Вообщем ждемс! А потом может быть и выложим видео

Когда коту делать нечего, он яйца лижет.
Но чтобы столько?!

Цитата:

Сообщение от loxox

Когда коту делать нечего, он яйца лижет.
Но чтобы столько?!

Зато статус растёт...
Видимо это главная цель участников обсуждения.
Одно дело, спорили бы о том - ток течёт по проводам или по шлангам?
Всё-таки электро-форум...
Нет, все посты - один сквозняк.

Цитата:

Сообщение от dalko

но вы то вы Александр Алексеевич не увидели именно ВРАЩЕНИЯ турбины на видео.

Увидел. На видео https://www.youtube.com/watch?v=D5xqkF5o39M поток воздуха от вентилятора вращает темносерую приблуду.

Цитата:

Сообщение от dalko

смотрите на вашем же видео про огородную поливалку разбрызгиватель четко видно турбинка-Сегнер вращается а поток воды СТОИТ.

На видео https://www.youtube.com/watch?v=3G_204nclGY = 3-ходовая садовая вертушка. Каждый ход имеет 3 форсунки. Т.е. из вертушки выходят 9 потоков воды.
Каждый из 9 потоков = струй отнюдь не стоит, а движется. Чтоб Вам, dalko, это понять легче было, поясню.
Вот река или ручей или струя воды из брандспойта или фонтана. Река, ручей, брандспойт - стоят, т.е. неподвижны. А потоки воды в них движутся.
Посмотрите как из неподвижного кухонного крана движется струя (поток) воды и перестаньте писать глупости про стоящий поток. Он потому и называется поток, потому, что течет, движется. И Вы отлично понимаете, что река или ручей - это движущийся поток воды

Цитата:

Сообщение от dalko

А что ж с моим вопросом про турбинку на воде?

Я Ваш вопрос об этом не понял, потому и не ответил.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Увидел. На видео https://www.youtube.com/watch?v=D5xqkF5o39M поток воздуха от вентилятора вращает темносерую приблуду.
Цитата:
Сообщение от dalko
смотрите на вашем же видео про огородную поливалку разбрызгиватель четко видно турбинка-Сегнер вращается а поток воды СТОИТ.
На видео https://www.youtube.com/watch?v=3G_204nclGY = 3-ходовая садовая вертушка. Каждый ход имеет 3 форсунки. Т.е. из вертушки выходят 9 потоков воды.
Каждый из 9 потоков = струй отнюдь не стоит, а движется. Чтоб Вам, dalko, это понять легче было, поясню.
Вот река или ручей или струя воды из брандспойта или фонтана. Река, ручей, брандспойт - стоят, т.е. неподвижны. А потоки воды в них движутся.
Посмотрите как из неподвижного кухонного крана движется струя (поток) воды и перестаньте писать глупости про стоящий поток. Он потому и называется поток, потому, что течет, движется. И Вы отлично понимаете, что река или ручей - это движущийся поток воды
Цитата:
Сообщение от dalko
А что ж с моим вопросом про турбинку на воде?
Я Ваш вопрос об этом не понял, потому и не ответил.

Опять вы меня поймали на лингвистических нюансах. Конечно поток не может стоять. Я имел в виду что он не движется с вращением, сохраняется только его радиальная составляющая, то есть он исходит прямолинейно. Хотя при этом выброс из сопла расположенного ТАНГЕНЦИАЛЬНО.

А что именно вы не поняли? Берем точно такую же турбинку но меньше диаметром, ставим ее входным соплом строго по плоскости воды, так чтобы погружение было бы минимальным, т.е. не было просвета для подсоса воздуха. И крутим ее. Вода поднимается вверх и расбрызгивается фонтанчиком во все стороны. Что поднимает воду и каковы на ваш взгляд энергозатраты на такую систему взаимодействия воздуха и воды? Мы хоти поставить два опыта.

Это первый а второй, наоборот, мы переварачиваем турбину выходными соплами к поверхности водной глади и гоним поток, возникает кольцевая волна. Волна как известно передает энергию без передачи массы среды. Определяем максимальный предел скорости такой волны - ставим энергосъемные турбины и считаем весь энергобаланс СИСТЕМЫ . И где по вашему он будет ОПТИМАЛЬНЫМ и наиболее выгодным?

Цитата:

Сообщение от dalko

Берем точно такую же турбинку но меньше диаметром, ставим ее входным соплом строго по плоскости воды, так чтобы погружение было бы минимальным, т.е. не было просвета для подсоса воздуха. И крутим ее. Вода поднимается вверх и расбрызгивается фонтанчиком во все стороны. Что поднимает воду?

Вертикальная, направленная вверх, составляющая силы давления на воду наклонных лопаток.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Берем точно такую же турбинку но меньше диаметром, ставим ее входным соплом строго по плоскости воды, так чтобы погружение было бы минимальным, т.е. не было просвета для подсоса воздуха. И крутим ее. Вода поднимается вверх и расбрызгивается фонтанчиком во все стороны. Что поднимает воду?
Вертикальная, направленная вверх, составляющая силы давления на воду наклонных лопаток.

Нет Александр Алексеевич. То что вы назвали лопатками (действительно очень похоже, но ЭТО стороны каналов) они со стороны поверхности воды ВОГНУТЫЕ с торцовой части (по боковому профилю), поэтому непосредственно и прямо воды не касаются никак, и на воду никакого давления не оказывают.
К тому же хочу обратить ваше внимание что стенки обечайки(внешнего цилиндра) турбины, которые непосредственно взаимодействуют с поверхностью воды, стоят к воде строго вертикально, т.е. не имеют углового наклона. Такой угловой наклон имеют только сам КАНАЛ - рабочий орган турбины.
При вращении создается разряжение воздуха у основания входа, и перепад давления на входе выходе турбины, воздух движется и заставляет двигаться воду потому как воздушного подсоса со стороны входного сопла НЕТ. Этой силы вполне достаточно чтобы противодействовать силам натяжения и поднимать воду воздухом по принципу эрлифта.
А вот опыт с обратным расположением турбины, когда, наоборот выходные сопла расположены строго вертикально у поверхности воды не создают эффекта водяной волны от воздушного потока. Этих сил недостаточно чтобы противостоять и использовать силы натяжения