Цитата:

Сообщение от dalko

Судя по всему вы не знаете Теорию Эйлера об Идеальном Сегнере? Поскольку не совсем понимаете особенности его работы в свобоном потоке.

Вроде ничего противоречащего в моем сообщении нет. Там речь о минимизации потерь.

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы забываете о сравнительном Общем ЭНЕРГОБАЛАНСЕ систем ТВР2+ветер и ВВ+ветер, и не учитываете всю полноту набора Технического результата ТВР2.

Вы про "недоеденную" энергию потока? То что осталось после? Ну так и винт для ветрогенератора можно посчитать неправильно, или поставить неподходящий генератор (неподходящий по оборотам) - КИЭВ будет меньше, а скорость ветра после турбины будет выше. Вот только это будет ни в коем случае не достоинством этого ветрогенератора, а серьезным недостатком.

Цитата:

Сообщение от dalko

Это совершенно разные УСТРОЙСТВА ВВ маленькая но очень шустрая совковая лопаточка, ТВР - медленная но очень большая лопата- грабарка. Но здесь опять фокус - площадя воздействия то у обоих устройств одинаковые.

И поэтому нужно смотреть сколько эти "лопаты" накопали за одинаковое время. Если совковой лопаткой копать легче и быстрее - то она явный лидер

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
ВВ: Д турбины =180 мм...
ТВР: Д винта = 200 мм...
Цитата:
Сообщение от dalko
Диаметр ВВ 200 мм, а диаметр ТВР 180 мм.
Цитата:
Сообщение от dalko
ВВ воздушный винт, пропеллерного типа, в данном конкретном случае взят винт от бытового вентилятора - трех широколопастной.
Чтобы я или иной читатель понял, какое устройство имеет какой диаметр - так нет.

Опять вы меня по делу уличили, Извините, вечная спешка, делаю такие глупые ошибки. Спасибо за уточнение. У ТВР 200 мм у ВВ 180 мм

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вроде я читать умею, а в толк не возьму, какое отношение к ТВР dalko имеет крыльчатка от вентилятора, которую dalko зачем-то называет воздушным винтом, хотя ему, dalko уже объясняли, что крыльчатка вентилятора и воздушный винт и ветроколесо - это три РАЗНЫЕ по назначению и конструкции устройства, хотя и имеющие внешнее сходство - лопасти, поверхности с разной кривизной и др.
Именно поэтому:
- в ветроустановках не применяются ни воздушные винты ни крыльчатки,
- в самолетах как движители не используют крыльчатки и ветроколеса, а
в вентиляторах не применяют ни воздушные винты ни ветроколеса.

Еще раз для dalko.

Ветроколесо преобразует энергию ламинарного воздушного ветрового потока в механическую энергию (с предельным КПД, он же КИЭВ 59%).
Воздушный винт, наоборот, преобразует механическую энергию своего привода в энергию высокоскоростного турбулентного воздушного потока (с предельным КПД около 100%).
Крыльчатка вентилятора преобразует механическую энергию в энергию низкоскоростного малошумного воздушного потока с КПД, обычно, до 40%.

Сравнивать энергетические балансы этих трех разных по назначению устройств, по меньшей мере невежественно.

Александр Алексеевич неужели вы думаете что такой узколопастной винт даст 60% больше мощности на валу чем этот винт-лопух особенно учитывая наши малые розмеры устройств и скорости потока? Мы взяли такой широколопастной винт еще и для того чтобы примерно совпадали площади воздействия лопастей и сторон каналов. И кстати это таки винт а не крыльчатка, вы что то путаете.

Опять же балансы энергосистем как раз и НУЖНО сравнивать, причем ПРАВИЛЬНО, для того чтобы понять сам принцип работы ТВР.

У меня нет ни с вами, ни с кем то другим никакой дискуссии по поводу разности предназначений винта вентилятора, воздушного винта самолета или РК ветротурбины, как и нет оспаривания МЕНЬШЕГО Момента на валу ТВР по сравнению с ВВ, я просто пытаюсь объяснить ОСОБЕННОСТИ работы ТВР, для того чтобы стали понятны перспективы его применения и использования.

А вот вопрос к специалистам действительно имеются. Например, вот винт в качестве напорной гидротурбины используется со специальным угловыми направляющими для создания закручивания потока. Т.е. поток воды не входит на винт прямо а по косательной, эта направленность противоположна угловой направленности лопастей и соответсвенно ходу движения ( по/против часовой стрелки) Для некоторых ветротурбин или вентиляторной установки как движителе наоборот ставят спрямляющие аппарат, выравнивающий поток на входе в винт вентилятора.

Какой УГЛОВОЙ поток считать оптимальным для гидротурбины и почему?
Насколько упадет/повыситься показатели ветротурбины, вентилятора если вводить на нее закрученный : А)по ходу и Б) против направления вращения входящий поток?

Цитата:

Сообщение от KAA78

Вы забываете о сравнительном Общем ЭНЕРГОБАЛАНСЕ систем ТВР2+ветер и ВВ+ветер, и не учитываете всю полноту набора Технического результата ТВР2.
Вы про "недоеденную" энергию потока? То что осталось после? Ну так и винт для ветрогенератора можно посчитать неправильно, или поставить неподходящий генератор (неподходящий по оборотам) - КИЭВ будет меньше, а скорость ветра после турбины будет выше. Вот только это будет ни в коем случае не достоинством этого ветрогенератора, а серьезным недостатком.

Цитата:
Сообщение от dalko
Это совершенно разные УСТРОЙСТВА ВВ маленькая но очень шустрая совковая лопаточка, ТВР - медленная но очень большая лопата- грабарка. Но здесь опять фокус - площадя воздействия то у обоих устройств одинаковые.
И поэтому нужно смотреть сколько эти "лопаты" накопали за одинаковое время. Если совковой лопаткой копать легче и быстрее - то она явный лидер

Совершенно верно имено о возможностях исходящего послевинтового и послетурбинного потоков я и говорю вместе с показателями их мощностей на валу. У винта вы в принципе уже ничего не снимите, так как например второй контрротационный винт сломает ухудшит показатели первого. А вот у ТВР - пожалте, легко и без особых проблем. Речь идет как раз о возможности использования энергии отраженного потока.
Вы говорите что время подъма главное. Конечно в определении показателя мощности на валу - так и есть. Я же говорю о сравнении особенностей съема энергии первичного потока у винта и ТВР и преобразованиях этого первичного потока винтом и ТВР. Посмотрите внимательно на РАЗНИЦУ и обязательно во всей совокупности Технического результата

Цитата:

Сообщение от dalko

У винта вы в принципе уже ничего не снимите, так как например второй контрротационный винт сломает ухудшит показатели первого. А вот у ТВР - пожалте, легко и без особых проблем

что-то не ничего не видно для съёма энергии

Цитата:

Сообщение от dalko

послетурбинного потоков

Цитата:

Сообщение от dalko

ВВ: Д турбины =180 мм,Д вала= 3 мм, высота подьема = 750 мм, масса ;груза = 204 гр., время подъема 15 сек, /обороты = 1000 об/сек
ТВР: Д винта = 200 мм; Д вала= 3 мм, высота подьема= 750 мм, масса груза = 264 гр , время подъема = 42 сек;обороты = 120 об/мин;

Цитата:

Сообщение от dalko

Диаметр ВВ 200 мм, а диаметр ТВР 180 мм. У винта БОЛЬШЕ ометаемая площадь. Но это все мелочи

Действительно, какая мелочь.... какая разница у чего там больше ометаемая площадь - главное процесс!!!

Цитата:

Сообщение от lllll

что-то не ничего не видно для съёма энергии

А зачем? Их "научсовет" пока над этой частью не начинал экспериментировать. Они пока с диаметрами еще разобраться не могут...

Цитата:

Сообщение от dalko

16 августа: Напомню диаметр ТВР180 мм, Диаметр ВВ 200 мм

Цитата:

Сообщение от dalko

31 августа: Опять вы меня по делу уличили, Извините, вечная спешка, делаю такие глупые ошибки. Спасибо за уточнение. У ТВР 200 мм у ВВ 180 мм

Может быть, нужно взять линейку и измерить, а не писать всякую херню?

Если изобретатель не знает твердо размер собственноручно изготовленной обечайки, о чем с ним можно вообще говорить?

Цитата:

Сообщение от dalko

вот винт в качестве напорной гидротурбины используется со специальным угловыми направляющими для создания закручивания потока. Т.е. поток воды не входит на винт прямо а по косательной, эта направленность противоположна угловой направленности лопастей и соответсвенно ходу движения ( по/против часовой стрелки) Для некоторых ветротурбин или вентиляторной установки как движителе наоборот ставят спрямляющие аппарат, выравнивающий поток на входе в винт вентилятора.

Может быть, Вам, dalko, следует изучить устройство того, о чем Вы спрашиваете?
Или Вы видели где-то воздушные винты свмолетов или ветрогенераторы с направляющими аппаратами?
Что касается гидротурбин, то направляющий аппарат предназначен, отнюдь, не для закручивания потока .

Цитата:

НАПРАВЛЯ́ЮЩИЙ АППАРА́Т- элемент конструкции реактивной гидротурбины – круговая осесимметричная решётка поворачиваемых или (редко) неподвижных профилированных лопаток для регулирования расхода воды, пропускаемой через рабочее колесо турбины. Изобретен и применен в 1887 г. инженером Финком.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
16 августа: Напомню диаметр ТВР180 мм, Диаметр ВВ 200 мм
Цитата:
Сообщение от dalko
31 августа: Опять вы меня по делу уличили, Извините, вечная спешка, делаю такие глупые ошибки. Спасибо за уточнение. У ТВР 200 мм у ВВ 180 мм
Может быть, нужно взять линейку и измерить, а не писать всякую херню?

Цитата:

Сообщение от valmes

Сообщение от dalko
Диаметр ВВ 200 мм, а диаметр ТВР 180 мм. У винта БОЛЬШЕ ометаемая площадь. Но это все мелочи
Действительно, какая мелочь.... какая разница у чего там больше ометаемая площадь - главное процесс!!!

Эт прям анекдот. Мои извинения , знаю что не смешно и прям на издевательство похоже. Честное слово не хотел, простите за непозволительное разгильдяйство. Конечно от 16 августа правильно ТВР -180 мм, а ВВ - 200 мм.

Если как вы считаете направляющий аппарат предназначен ТОЛЬКО для регулирования РАСХОДА, то зачем же круговая осесиметрическая решетка? Проще было бы поставить эту всю приблуду сверху, но нет! ЕЕ применяют именно так.