|
Гуру
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,254
Репутация: 1324
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Нет, насколько я помню, там все сложнее. 180 будет только у идеального трансформатора и только на ХХ.
См. векторные диаграммы в учебниках по электрическим машинам, например, у Кацмана, стр. 35 и около нее: https://aktif.kz/static/uploads/uplo...9b3dc56227.pdf |
||
|
Оценка
|
|
Новичок
Регистрация: 27.01.2026
Сообщений: 10
Репутация: 10
![]() |
Здравствуйте. Спасибо за ссылку. Я почитал Кацмана. Почему заинтересовал этот вопрос, я заметил что если вынуть , даже частично сердечник из трансформатора, то фазы напряжений обмоток расходятся странным образом: вторичка опережает. Это возможно? Такое явление может представить непредсказуемые перспективы, мне кажется.При том ведь связь между обмотками ухудшается. Такое происходит и в синхронном двигателе в свободной обмотке (магнитопровод отсутствует ) Здесь связь между обмотками совсем мала, а ЭДС в свободной обмотке рождает движущийся постоянный магнит. Намотки естественно в одну сторону, но токи в них ведь движутся в противоположном направлении.
У Кацмана нашел такой текст: Таким образом в однофазном трансформаторе возможны лишь две группы соединения: группа 0, ....... и группа 6........Из этих групп стандартом предусмотрена лиш группа 0, она обозначается I/I–0., Суля по рисунку переве́рнуты обмотки. Видимо для удобства, чтобы совпали фазы. Да, кстати если щупы осциллограмма на вторичке перевернуть, то всё становится естественным и нет опережения.
Последний раз редактировалось AnatoliiK; 01.02.2026 в 13:40.
|
||
|
Оценка
|
|
Гуру
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,254
Репутация: 1324
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Иначе как вы им померили сдвиг фаз между входом и выходом гальванически развязанного устройствa ? |
||
|
Оценка
|
|
Гуру
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,254
Репутация: 1324
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Да, если нет общего провода, то внутри осциллографа крокодильчики щупов гальванически не связаны. Такие приборы есть, но они очень дороги. Я поэтому и спросил. У вас же крокодильчики соединены внутри прибора. Вы подключаете один щуп к первичке, а другой - ко вторичке. И получаете .......... чудесный автотрансформатор, напрямую соединив первичку и вторичку в одной точке, даже (я так вижу) не догадываясь об этом. Что-то пошло не по плану, как по мне ... |
||
|
Оценка
|
|
Новичок
Регистрация: 27.01.2026
Сообщений: 10
Репутация: 10
![]() |
Я думал допустимо измерять соотношение фаз с помощью такого осциллографа. Ну, да два конца обмоток первички и фторички соединяться, думаете это повлияет на фазировку?. Понятно, тогда поступим так, я синус от сети возьму с вторички другого сетевого трансформатора. Спасибо за замечание.
|
||
|
Оценка
|
|
Гуру
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,254
Репутация: 1324
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Так не получится. Для начала проще всего взять два осциллографа, запитав их от разных UPS, не подключенных к электросети. И с синхронизацией этого хозяйства, наверное, придется поиграться.
Вам надо гальванически развязать каналы осциллографа(ов). Как - это уже другой вопрос. А иначе вы мерите непонятно что, сделав из трансформатора автотрансформатор и подсоединив земли каналов куда-то в середину его обмотки. Вы сами нарисуйте то, что вы собрали, и сравните с тем, что должно было быть. Вообще, задача не такая простая, особенно если у вас не лаборатория ... |
||
|
Оценка
|
|
Новичок
Регистрация: 27.01.2026
Сообщений: 10
Репутация: 10
![]() |
Ну нет, какая там лаборатория. А осциллографы у меня портативные, на акомуляторах, любительские. Ещё мысль родилась, попробую то же подключение что было, но буду отключать шуп одного канала прибора и прослеживать смещение по шкале, потом отключать другой канал. Как дикарь, грубая работа ) Но вы мне помогли очень, что то прояснилось после Кацмана..Не знал что ХХ по отношению к номинальному току тем меньше, чем мощнее трансформатор.
|
||
|
Оценка
|
|
Гуру
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,254
Репутация: 1324
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Тогда вообще просто, нужно только засинхронизировать их (если они поддерживают внешнюю синхронизацию) от одного генератора, но так, чтобы генератор не связал осциллографы гальванически. Например, делаем генератор меандра на 1 КГц и от него раздаем синхроимпульсы осциллографам через оптопары.
А для чего вам это, если не секрет ? ВУЗ-кандидатская-диплом ? |
||
|
Оценка
|
| Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |