Цитата:

Сообщение от ЗаиС

КОМПАС и пара магнитов -на столе

именно - на столе. а в пространстве? 10 компасов (по сфере) и пара магнитов...

Цитата:

Сообщение от ЗаиС

РАВНОМЕРНО во все стороны , формирyя ШАР (сферу)

сферу - да. шар - нет. подомуй в чем между сферой и шаром различие.
но если взять во внимание давление воздуха (точнее градиент давления по высоте) то сфера сразу вырождается в элипсоид вращения, причем в явно выраженый. а если учесть все, что рядом расположено...
ЗЫ. кстати опыты с компасом и магнитами были проведены еще в 16 веке. во время изучения поведения магнитной стрелки компаса для мореходных нужд. применяли огромные магниты в виде шара (имитация земли, до 20 сантиметров в диаметре) и тогда пришли к выводу - для точного описания не подходит, только для демонстрации влияния одного магнитного предмета на другой.

Цитата:

Сообщение от С.М.С

Притягивание это ладно, вот попробуйте объяснить отталкивание магнитов.

Так далеко я ещё не углублялся ! ;-) Я же практик! И мне ближе расклад по векторам (в частности по Ленцу/Лоренцу). Метода дедушек пока ниразу не подводила!
Такой способ всегда приводят как пример /отталкивания проводников или их сближение / в учебниках т.е. в случае однонаправленного потока энергиЙ в параллельных проводниках наблюдается СБЛИЖЕНИЕ (по Ленцу - образуется взаимо/ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ направление ЭЛ/МагнПолей или явление "разряжения " что и является фактором СБЛИЖЕНИЯ проводников.
В случае РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ потоков энергии вектора (кольцевое МП) покажут УПЛОТНЕНИЕ и проводники взаимо/разойдутся .
Кста, тут есть одно "избитое состояние " , толком не описанное , - это величинЫ ЭНЕРГИИ потоков :
т.е. КУДА девается ЭНЕРГИЯ расхода на нагрузке если магнитные поля /вход /выход/ обладают одинаковым энергетическим потенциалом ??
По логике - со стороны поступления (к примеру(+),- амперметр должен показать величину,отличную чем по выходу от нагрузки ! (-) ;-) ...
Но осцилл показывает на абсолютно ПОЛНОЕ совмещение картинок...
Я сторонник резонанса кристаллической решётки материала ЦЕПИ (а не летающих электронов,,,) Тогда всё сходится ! ;-)

Цитата:

Сообщение от spasatell

именно - на столе. а в пространстве?

Тут нужно оговорить условия :
твёрдотел- это сущность с бесконечной границей взаимодействия в пространстве
а вот ШАР или СФЕРА - это не совсем правильное название получаемого образования в получении обьекта радиоизлучения .
Иногда такое образование называют ТОРом (иногда - "яблоком").
Сам смысл - ТОР - это размер сущности применяемого "инструмента" т.е. ЧАСТОТЫ ...или ПЕРИОДА ...что никак не вяжется с твёрдотелом (в тв.тел. сплошная механика ...)
Торовое образование радио/излучения - это ВИХРЬ самоподдерживающийся и существующий "вечно" одновременно -обладающий ЭНЕРГИЕЙ ....но он ограничен заданными размерами ...к примеру для частоты 1мегагерц (длина волны 300метров) или размер ТОРа равен ...150 метров ...;-)
Почему ? Дело в том что формировние ТОРа происходит движением ЭНЕРГИИ от точки Активации в момент полной согласовки передатчика со средой или на расстоянии 1/4 периода заданной частоты .
В общем - ПОЛУЧАЕМ некое шаровое образование с энергией заполнения ,равной энергии единичного формирования выходным контуром передатчика(генератора)
или ТОР в котором нет ПУСТОТЫ ...как в мех/сфере .
Обычно умники всегда рисуют ЛИНИИ (магнитные или электрические..). Но для практика - это пустой звук! ;-) Линии в учебниках - это ВИРТУАЛКА для расчётчиков и в природе их - нет!
Твёрдотел не имеет отношения к радиосвязи и его магнитное поле ничем не ограничено ! Но для эксов ,в первом приближении(на столе), почемубы не воспользоваться таким подарком?! ;-)
Твёрдотел - это сущность даже не молекулярных дел ...поэтому в нашей занудной жизни его изучение - бесконечно! ;-)
Кста ...я тут подобрался к "ошибкам" так называемого /магнита Сибирского Коли/ ...довольно интересно... Когдато я тоже думал - что делается в зоне "взаимоотторжения "(это НЕ стенка Блоха!) ...и даже чтото "проектировалось в башке..." ;-)

теперь обьясни - что такое :

Цитата:

Сообщение от ЗаиС

твёрдотел

Цитата:

Сообщение от ЗаиС

точки Активации

Цитата:

Сообщение от ЗаиС

ТОР в котором нет ПУСТОТЫ

Цитата:

Сообщение от ЗаиС

для эксов

а то своим скудным умишком самостоятельно не дохожу до понимания твоих терминов...

Цитата:

Сообщение от ЗаиС

Линии в учебниках - это ВИРТУАЛКА для расчётчиков

да это так. и в учебниках об этом пишется, между прочим со школьных учебников, в частности, учебников по физике. на первых страницах - во введении.

spasatell,
-------------
Тёрдотел - обычный магнит из ферросплава т.е. НЕ электромагнит!
Твёрдотел и электромагнит по свойствам ПОЛЯ - одинаковы и такое указание(ху ист ху) - чисто для общего понятия для того - какой магнит применяется в эксперименте.
Если требуется экс по энергетической способности применяемого магнита то тогда применяется ЭЛЕКТРОмагнит .... С ним прощще т.к. величины энергетики уже застолблены во всех мыслимых и немыслимых публикациях...;-) (ну, ток, напряжение, сопротивление, реактивка, мощность ....).

Оба типа магнитов низзя сравнивать с магнитным полем ТОРа т.е. сам ТОР является продуктом работы ЭНЕРГИИ в переходном условии для 2-х различных СРЕД . НАЧАЛОМ является точка Активации или на Т.Т- это там где к вторичке крепится ШАР (сфера, или бублик... ;-) ) .
От этой точки формируется реактивный ток (согласно графику...график есть в любом учебнике и в школьном также...- это 1/4 сигнала СИНУС- от нуля до максимума ! )...только вот тут интереснейшая задачка ! - точка Активации ЕСТЬ ,а процесс её активации никто и нигде не описал! Надо же так апростоволоситься ! ;-) Да и как обьяснить что школьный график начала 1/4 синусного сигнала начинается вовсе не с контура передатчика, а с СОГЛАСУЮЩЕГО устройства и началъным пунктом такого графика и является энтот самый ШАРИК на конце вторички Т.Т.
Тесла , кста тут никаким боком - он ЭТО проморгал ! Надоже - такой хрений и проморгал! ;-)
*************
ТОР в котором нет пустоты -
Ну, если в таком пространстве существует магнитное поле то согласитесь что ТОР уже НЕ пустой ,-как к примеру,- ёлочный шарик, ;-)
Магнитное поле в ПОЛУСФЕРЕ ТОРа представляет собой тоже самое, что и полюс твёрдотела или электромагнита .Если взять за "хобот" классику то внутри ТОРа есть как электические линии так и МСЛ ...НО! Увы,- ЭТО БРЕД ! НО Классики то ведь не дураки!? ;-)
Так вот каждая полусфера имеет свой , отличный от противоположной полусферы ВЕКТОР и направление такого вектора совсем не такое как рисуют в учебниках! Или по другому- классика тут обхезалась по полной! ;-)...
Вдогонку , типа на поразмыслить... имеем приёмник в радиополе частотой в 1мгц (лямда= 300метров)т.е. антенна приёмника ВСЕГДА находится в одной и той же точке приёма (к примеру,- на расстоянии 150метров от передатчика ...вопрос - будет ли приниматься сигнал ??
ЧИСТО теория !
За жаргон прошу извинить - иначе никакого времени не хватит на пояснения . Даже тут всё очень коротко...

На Ютубе есть хорошая лекция (не пустая, с картинками) по антеннам. Я закончил радиотехнический ВУЗ, но меня впечатлила простота, глубина и практичность материала. Жаль, ссылку сохранил не помню где, сейчас уже не найти.
Ещё интересен канал

. Там в основном на английском, но по уравнениям Максвелла кое-что можно понять и так. И ваще там много интересного.
А Ваша фраза "я практик" (с явным противопоставлением "теоретикам") выглядит дико. Практик, опирающийся на теорию (даже если в ней не все вопросы освещены доходчиво) - это специалист. Практик, не знающий теории и потому пренебрежительно к ней относящийся - это, извините, дилетант.
Честно пытался читать написанное, и даже кое с чем можно согласиться, например "линии в учебниках - это виртуалка". Вы пытаетесь что-то своё объяснить довольно тяжёлым языком, и даже не из-за жаргона тяжёлым, а из-за недостаточной ясности и строгости изложения. Так Вы будете писать большей частью в пустоту. Как по мне, говорить тут особо не о чем - НИКТО не знает, что по сути есть электромагнитное поле, что есть гравитация, время, пространство и т.д. То, что поле описали формулами (работающими!) не означает нашего понимания, что это такое. Мне кажется, если уж Вы начали копать столь глубоко, то стоило бы начать с этих базовых вопросов. Физик Ричард Фейнманн на этом как раз акцентировал внимание, что формулы не есть понимание сути.

Цитата:

Сообщение от ЗаиС

крепится ШАР (сфера, или бублик... ;-)

шар - это сфера или бублик?. тор - это сфера или бублик?

Цитата:

Сообщение от ЗаиС

НАЧАЛОМ является точка Активации

что такое точка активации?
о жаргоне - например жаргонизмы - чук и дау - понятны физикам маломальски знающим историю физики. а вот тор, который сфера - непонятен. может быть лет через триста он будет общепризнанным (жаргонизм этот) но на данный момент или ТОР или СФЕРА.

Цитата:

Сообщение от ЗаиС

приёмник в радиополе частотой в 1мгц

имею такой приемник и имею антенну протяженностью в пять (карл!!! пять периодов!), почти тысяча метров (диапазон 160 метров) называется такая антенна - АБВ (антена бегущей волны) лучшая антенна для приема сигнала DX-ов. но она очень узконаправленная и непригодна для передачи сигнала. узконаправленность требует установки нескольких полотен для приема, а невозможность качественного излучения требует установки второй антенны на передачу.в южном направлении проброшено шесть полотен такое антенны. проводил эксперементы на 2200 метров, это тоже радиолюбительский диапазон. но там нет никого поэтому эту часть пока забросил.

Guaho,

Согласен! Увы...для меня то что я излагаю - примитив! А вот с кем я пытаюсь понять тонкости такого примитивного мышления ,-показывают своё полное невосприятие!
А ведь я даю основу на классических публикациях! Странно таки?? Получается, что я общаюсь на "тяжёлом" языке ,но такой язык - язык классики ! ;-)
В общем то - то что я излагаю - не ново! Просто напрочь позыбыто... а я вывел ЭТО на основе логических размышлений обычных природных явлений...вот ведь какая казуистика!
Ну к примеру
"Практик, не знающий теории и потому пренебрежительно к ней относящийся - это, извините, дилетант"
Теорию я таки знаю и не всё из теории отвегаю! Иначе не было бы ОСНОВЫ от которой можно развивать ранее высказанную теорию...
но люди , "прошедшие промывку мозгов" - упорно не желают слышать собеседника !
Вы можите приводить примеры с заслуженными математиками и другими авторитетами, но вот прояснить просто вопрос о получении ТОРового образования заданной частоты с сохранением геометрии самого образования...НЕ сможите ! - по одной причине - в голову Вам такого не забили ! И ЭТО даже не чёрная магия" - это обычный теоретический расклад состояния среды (школьные знания вундеркинда лет так 12-ти)
ЭТО НЕ УПРЁК! Это - такая система образования!

Ещё :
"" например "линии в учебниках - это виртуалка" ""

Таки ДА! Линия , обозначающая некое состояние СРЕДЫ - это УСЛОВНАЯ линия в пространстве на протяжении которой осуществляюся ЗАМЕРЫ состояния применяемого поля ...
Часто приводят получение ЭДС в проводнике на основе ПЕРЕСЕЧЕНИЯ проводником таких линий ...но пересекать то нечего! А происходит сьём ЭДС от ИЗМЕНЕНИЯ НАПРЯЖЁННОСТИ ПОЛЯ .. ПОложение так называемых МСЛ - это БРЕД какогото академика у которого были в наличии металлические опилки и он ИЗУЧАЛ поведение этой "пыли" в виде опилок(вполне конкретных металлических частичек) не понимая что :
каждая частичка ферромагнетика в магнитном поле приобретает свойства даже НЕ частицы с магнитными полюсами ,а ЧАСТИЦЫ с разным уровнем состояния материала , что и обусловливает сам рисунок ЛИНИИ - якобы МСЛ .
Т.е. опилки - ЭТО изучение НЕ МСЛ , а изучение поведения самой опилинки в разных состояниях магнитного поля ( ПОЛЕЙ несколько : - однородное , взаимоотторгающее, взаимопритягивающее ...
Вы понимаете ,что в ЗОНЕ ПОЛЮСА магнита НЕТ противоположного полюса!
Каждай плюс имеет свою ЗОНУ в которой - НЕ МЕСТО противоположности!
И Опилинка фиксируется по состояния напряжённости ПОЛЯ (а не по якобы получаемых полюсов на этой мех/частице ) ?

""Вы начали копать столь глубоко, то стоило бы начать с этих базовых вопросов.""

Увы - это детские вопросы и ничего сложного тут нет ! Всегото - изучение особенности ферромагнетиков и схемы конструирования магнитных материалов ...дитё справится ! А вот что такую простецкую науку утащили в дебри - таки да ! за такое нужно не токмо за яйца подвесить ! ;-)

СПАСАТЕЛЬ..
""шар - это сфера или бублик?. тор - это сфера или бублик?""

Повнимательнее ;
Формирование ШАРООБРАЗНОГО образование происходит за ВРЕМЯ движения ФРОНТА ЭНЕРГИИ от точки АКТИВАЦИИ ...или ШАРОВОЕ образование - есть ТОР заполненный электромагнитной субстанцией
ЭТО СГУСТОК одномоментной субстанции ЭНЕРГИИ ...наподобие ШМ ...но если ШМ - это "горение нечта в неизвестно чем" то ТОР- радиообразования- это вихревое образование заданной частоты четверти периода излучённой ЭНЕРГИИ ..../мать вашу!!/
Ну, этоже просто как 2-а пальца абассать! ;-)
Тут вопрос :
Почему в периоде есть 2-а образования, но по жизни оно воспринимается как ЕДИНИЧНОЕ ? Ответ - размытый и ничему не обязывающий - подобная субстанция подобна магниту т.е. существует как СУБСТАНЦИЯ или одна фаза не может быть в отдалении от противоположной и если в твёрдотеле(обычный магнит) обе фазы существуют одновременно то в ТОРе они разнесены по ВРЕМЕНИ НО!!"! СЦУККИ! Почемуто существуют в пространстве!
Вопрос к ахкадемикам ... ПОЧЕМУ ?
Любой ответ и возникает новый вопрос :
Монополь существует ?
Если ДА - то ГДЕ он в нашей жизни?
Если - нет то как расписать эффект получения противоположных фаз разнесённых по времени и существующих по жизни?
??
;-)
Хороший вопрос ---ответ будет лет так через 200...наверное ?! ;-)

spasatell,
//
имею такой приемник и имею антенну протяженностью в пять (карл!!! пять периодов!), почти тысяча метров (диапазон 160 метров)
//

Т.е. Вы имеете на 1мгц антенну таких размеров?
А зачем?
Для покрытия пространства достаточно иметь СОГЛАСОВАТЕЛЬ на 75 метров ...лишние никак не сработает ни на усиление приёма ,ни на улучшение передачи .
В первом случае - пох потому что отражённый сигнал по любому НЕ складывается с ранее пришедшим ...во втором случае - сложения мощностей не произойдёт потому, что сигнал хоть и ОДИН, но разнесён по ВРЕМЕНИ ! И Ушедший сигнал уже /сам в себе / . Нас , человеков это не особо волнует так как мы не воспринимаем такую особенность от слова /никак/ да ещё и не способна наша биология както отреагировать на такое изменение ...
ИЗ облучения зоны в 75метров любой шнурок из точкиАктивации дасть направление излучения (косую направленность в сторону "сопли" т.к сопля изменяет условия СРЕДЫ и в её направлении сработает направленность самой системы ) .
Диапазон 160 метров...;-) у меня даже был позывной когдато... начинался с ЕГЕ ...меня ещё подковыривали - ЯГА в эфире...;-)
Сейчас - чисто теория :
Ушёл в вихревку - дофигища нового открылось ...

в правильном направлении идете - товарищ.

Цитата:

Сообщение от ЗаиС

ИЗМЕНЕНИЯ НАПРЯЖЁННОСТИ ПОЛЯ

это называется градиентом. придет понимание градиента изобретешь еще какое нибудь понятие обозначающее ротор, ротатор, лапласиан, дивергенцию и т.д. и т.п.
- все украдено до нас - операция Ы.
с монополем все понятно и давно применяется - на этом принципе НЛО летает. вот только американцы и англичане не хотят выдавать секрет...
давным давно в другой галактике Максвелл математически подтвердил, что в природе нет магнитных зарядов (монополей). а до него был Фарадей.
Фарадей ввел понятие магнитных силовых линий в 1830-х годах как графический способ визуализации магнитного поля. не он первый начал работать с опилками железа, за две сотни лет до него появились первые письменные упоминания о магнитах и металлических опилках. но фарадей первый предложил графический способ визуализации магнитного поля. и заметь - он ни разу не академик.
ЗЫ. что такое ЭКС, ТОР, СФЕРА так и не обьяснил, но ввел кучу новых понятий.
считаешь что от этого выглядишь круче?