Цитата:

Сообщение от dalko

2) оптимальный когда турбина вращается с определенной скоростью в холостом режиме

Оптимальным режим когда турбина крутится в холостую быть не может. Что там оптимального то может быть? Оптимальная красота крутилки? Оптимальный режим должен быть под нагрузкой!!!

Цитата:

Сообщение от dalko

Согласен, что для скорости ветра 6 м/сек и нашим диаметром 375 мм оптимальный режим оборотов будет другим 120-150 оборотов, а не 6.

Эта цитата еще раз подтверждает Ваше, dalko непонимание принципа работы любой ветротурбины. Посудите сами - окружная линейная скорость законцовки лопасти ветротурбины при Ваших 120 об/мин и диаметре 375 мм составит всего 2 м/с - скорость быстрого шага пешеходаи и в 3 раза ниже скорости ветра.
Разумеется, ни о какой полезной мощности при этих параметрах нет и речи - все, что может такой "детский" ветрячок - с трудом вертеть сам себя.
Напомню, что скорость концов лопастей самодельных ветротурбин - до 100 м/с, а обычных промышленных ветротурбин достигает 150-200 м/с (до 500 км/ч). Потому-то такие ветротурбины отбирают у ветра по 4000-7000 кВт.

Цитата:

Сообщение от lllll

Нет такого параметра как тормозящий момент создаваемый нагрузкой.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Оптимальным режим когда турбина крутится в холостую быть не может. Что там оптимального то может быть? Оптимальная красота крутилки? Оптимальный режим должен быть под нагрузкой!!!

Вы тоже считаете что с нагрузкой и без оной турбина будет вращаться с одинаковой скоростью, или иными словами никакого торможения, замедления вращения в режиме работы с нагрузкой происходить не будет?

При проектировании турбины все рассчитывается, в том числе и наиболее ОПТИМАЛЬНЫЙ режим вращения с НАГРУЗКОЙ. Но при компьютерном моделировании вполне достаточно иметь заданную геометрию и скорость первоначального ветропотока, для того чтобы просчитать и судить о моменте. Скорость вращения устанавливается искусственно. Если, например, скорость вращения будет задана запредельная программа покажет отрыв потока.

вы ребята слишком многого хотите, нельзя смоделировать ситуацию с абсолютно всеми параметрами, берутся только основные. И это правильный подход

Цитата:

Сообщение от Сашун

Эта цитата еще раз подтверждает Ваше, dalko непонимание принципа работы любой ветротурбины. Посудите сами - окружная линейная скорость законцовки лопасти ветротурбины при Ваших 120 об/мин и диаметре 375 мм составит всего 2 м/с - скорость быстрого шага пешеходаи и в 3 раза ниже скорости ветра.
Разумеется, ни о какой полезной мощности при этих параметрах нет и речи - все, что может такой "детский" ветрячок - с трудом вертеть сам себя.

а вот эта ваша цитата подтверждает, что вы уважаемый Александр Алексеевич, мастер мелких придирок и построения грандиозных разоблачений как раз на ваших же ошибочных представлений, даже скорее полного незнания о возможностях компьютерного симулирования. Вы вот понимаете что такое искусственно установленный параметр? Вы можете задать какую угодно скорость вращения и больше и меньше РЕАЛЬНОЙ скорости, программа все равно установит и выдаст конечный результат. У нас целью исследования было установить Момент.

Как бы здесь не распинались об окружной скорости законцовки, КИЭВ, мощности ВЭУ и многих других параметрах есть два определяющих 1) момент и 2)вращение (как способность двигаться параллельно набегающему потоку)

очень сомневаюсь что вы разобрались в причине почему МОМЕНТ у ТВР2 Т90 остается практически постоянным при одной и той же скорости ветра и разных оборотах и главное чем обусловлен 6-кратный рост Момента у этой ветротурбины

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы тоже считаете что с нагрузкой и без оной турбина будет вращаться с одинаковой скоростью, или иными словами никакого торможения, замедления вращения в режиме работы с нагрузкой происходить не будет?

Я это пытаюсь Вам втолковать, а Вы все про холостой ход рассказываете.

Цитата:

Сообщение от dalko

При проектировании турбины все рассчитывается, в том числе и наиболее ОПТИМАЛЬНЫЙ режим вращения с НАГРУЗКОЙ.

А это чья цитата? не Ваша случаем?

Цитата:

Сообщение от dalko

2) оптимальный когда турбина вращается с определенной скоростью в холостом режиме 3) режим работы с нагрузкой.

Цитата:

Сообщение от dalko

очень сомневаюсь что вы разобрались в причине почему МОМЕНТ у ТВР2 Т90 остается практически постоянным при одной и той же скорости ветра и разных оборотах и главное чем обусловлен 6-кратный рост Момента у этой ветротурбины

Я думаю что момент обусловлен ошибкой моделирования. Потому что:

Цитата:

Сообщение от dalko

нельзя смоделировать ситуацию с абсолютно всеми параметрами, берутся только основные. И это правильный подход

Подход несомненно правильный, главное вместе с водой не выплеснуть ребенка.

Далко, Ваш специалист по СолидВоксу освободился? Скиньте модельку в солиде пожалуйста. Тот файл автокадовский у меня даже автокадом открывается с ошибкой типа "файл создан сторонней программой, совместимость не гарантируется". И превращается вместо объемной фигуры в скелет из линий и сплайнов. Очень трудно обратно натянуть объем чтоб напечатать (какой то косяк в файле, вылетают периодически и солид и автокад).

Цитата:

Сообщение от dalko

вывод относительно использования ТВР в качестве одной конструкции ( не модульной ) ветер ротора - отрицательный, поскольку такая конструкция будет тормозить вращающий момент ветроколеса.

Это до dalko дошло годы назад. Поэтому я и написал в очередной раз:

Цитата:

Всякая ветротурбина имеет главный показатель - коэффициент использования энергии ветра - КИЭВ, который у обычных 3-лопастных ветротурбин составляет около 50%. У ветротурбины dalko КИЭВ менее 0,15.

Далее продолжать нет смысла. Почему dalko не измерил за 10 лет у себя дома КИЭВ своего ТВР? Видимо, понимает, что придумал "полный пшик".

dalko,

Цитата:

Сообщение от dalko

При проектировании турбины все рассчитывается, в том числе и наиболее ОПТИМАЛЬНЫЙ режим вращения с НАГРУЗКОЙ.

Несомненно правильный подход.

Цитата:

Сообщение от dalko

Но при компьютерном моделировании вполне достаточно иметь заданную геометрию и скорость первоначального ветропотока, для того чтобы просчитать и судить о моменте.

Цитата:

Сообщение от dalko

Скорость вращения устанавливается искусственно.

Опять "телега впереди лошади".
Обороты зависят от двух переменных:
- скорости ветра
- тормозящего момента
Достаточно смоделировать таблицу оборотов (угловой скорости) , где будут размещены результаты моделирования. Что позволяет вычислить мощность, отбираемую нагрузкой.
Для чего достаточно перемножить угловую скорость на момент соответствующий этой ячейке. Excel легко позволяет это сделать и одновременно построить 3D график, Где прекрасно будет видно поле оптимальных режимов.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Я это пытаюсь Вам втолковать, а Вы все про холостой ход рассказываете.

Да вы тут мне никакой истины не открыли, просто с вашей стороны есть явное недопонимание факта взаимосвязи вращения как способа движения и как СПОСОБА использования этого самого движения в полезной работе, точнее только его определенной ЧАСТИ. Это вовсе не означает, что по какому то одному из параметров, нельзя установить другой. Главное - факт присутствия самого ВРАЩЕНИЯ и наличие или отсутствия различных способов его возникновения - ПРИВОДА. В нашем случае с выходом на установление конечного параметра Момента на валу ветротурбины.

Цитата:

Сообщение от KAA78

А это чья цитата? не Ваша случаем?

Ну и что вас здесь смутило?, оптимальный режим вращения устанавливается и для холостого и для рабочего режима. Просто для ветротурбины как роторного устройства действующей ВЭУ, оптимальный холостой режим вращения ясное дело не нужен. Мы же говорим о новом типе ветротурбины, коим является ТВР 2 Т90 и для нас параметр реального числа оборотов не был направлением конечного моделирования.

Цитата:

Сообщение от lllll

Достаточно смоделировать таблицу оборотов (угловой скорости) , где будут размещены результаты моделирования. Что позволяет вычислить мощность, отбираемую нагрузкой.
Для чего достаточно перемножить угловую скорость на момент соответствующий этой ячейке. Excel легко позволяет это сделать и одновременно построить 3D график, Где прекрасно будет видно поле оптимальных режимов.

Это все у нас есть в сводных графиках в диапазоне от 1 до 20 рад.
Еще раз обратите внимание на неизменность МОМЕНТА при разных оборотах - вот это главное

Цитата:

Сообщение от KAA78

Я думаю что момент обусловлен ошибкой моделирования. Потому что:

Вы не правильно думаете, мы проверяли это в разных программах, разными способами компьютерного программного моделирования . Потом, посмотрите на результаты исследования москвичей с их ветротурбиной, которые они разместили на другом сайте, высокий Момент их ветротурбины ,по сравнению с обычным винтом, обусловлен не только из-за большего числа лопастей, но и за счет более объемной площади заполнения активной рабочей зоны взаимодействия ветропотока с плоскостями лопастей. и он скорее всего будет выше чем у той же 20 лопастной крыльчатки. Хотя по большому счету и ее можно спроектировать с аналогичным этой их ветротурбине моментом. Потому как способ создания Момента у них по сути ОДИНАКОВ.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Ваш специалист по СолидВоксу освободился? Скиньте модельку в солиде пожалуйста. Тот файл автокадовский у меня даже автокадом открывается с ошибкой типа "файл создан сторонней программой, совместимость не гарантируется"

Да сейчас он пока еще очень занят, мы до сих пор не можем доделать симуляции по ТВР 2 О на высоких оборотах и пересчитать ряд зависимостей по ТВР 2 Т90, в том числе и по оборотам максимально приближенным к скоростям вращения этой модели при 6 м/сек. Из того что у меня было в открытой базе наших исследований я вам все выслал.

Цитата:

Сообщение от dalko

мы до сих пор не можем доделать симуляции по ТВР 2 О на высоких оборотах и пересчитать ряд зависимостей по ТВР 2 Т90, в том числе и по оборотам максимально приближенным к скоростям вращения этой модели при 6 м/сек.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Всякая ветротурбина имеет главный показатель - коэффициент использования энергии ветра - КИЭВ, который у обычных 3-лопастных ветротурбин составляет около 50%. У ветротурбины dalko КИЭВ менее 0,15.

dalko! Пишите правду! Пример: "КИЭВ у ТВР 2 Т90 не измеряю сознательно, чтобы не позориться его весьма низким значением в сравнении с обычной ветротурбиной".

Цитата:

Сообщение от Сашун

dalko! Пишите правду! Пример: "КИЭВ у ТВР 2 Т90 не измеряю сознательно, чтобы не позориться его весьма низким значением в сравнении с обычной ветротурбиной".
__________________

Дорогой Александр Алексеевич, вы сами упорно не хотите найти правду и занимаетесь, вот уже более года,не просто чисто словесной эквилибристикой в около научной оболочке, а само убеждением и даже может убеждением ( тут надо признать ваши таланты) некоторых форумчан в якобы низком КИЭВ у ТВР 2 Т90 .

Я несколько раз объяснял вам единственно правильную методику расчета через определения объемов прокачки (секундного расхода) воздуха проходящего через турбину ТВР, точнее через каждый из трех его конфузоров. Вы же лепите только окружную скорость ИСКУССТВЕННО установленного режима вращения, треугольник скоростей определенный на базе этого режима и при этом лепите это как истину в последней инстанции. Между тем, когда я об этом всегда говорил и объяснял. Чего тут у вас в таком поведении больше глупости, ехидства,стеба - для меня тайна , но суть одна примитивный троллинг.

Я много раз отсылал вас и ваших сторонников к очень простым вопросам, а именно способам создания вращения, и именно наличием у ТВР такого ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО привода как принцип Сегнерова колеса. Чего вы тут только не приплетали и про невозможность дополнительного ускорения и еще кучу других вещей, но самого ОСНОВНОГО вы так и не видите. И вот вы тут про какой то мой позор рассказываете и низкое значение КИЭВ с каким то маньячным упорством?

Цитата:

Сообщение от dalko

много раз отсылал вас и ваших сторонников к очень простым вопросам, а именно способам создания вращения, и именно наличием у ТВР такого ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО привода как принцип Сегнерова колеса.

Дык, я Вам про Фому, а Вы мне - про Ярему. У детской вертушки целых "3 привода вращения" - посмотрите картинки в инете, а у обычной лопастной ветротурбины - два (один на разности давлений по Бернулли, а другой - реактивный, на 3-м законе Ньютона) Эти "приводы вращения" в аэродинамике просто из-за очевидности и совместного их действия не разделяют, а рассчитывают сразу оба вместе, пользуясь полярами 1-го и 2-го рода и касательными к ним.

1. Каково назначение любой ветротурбины, в т.ч. ТВР 2 Т90 ? - правильно - использовать энергию ветра для вращения, например, электрогенератора.

2. Какой у любой ветротурбины основной показатель? - правильно, коэфффициент исползования энергии ветра - КИЭВ. У современных веротурбин - около 50%.

3. Какой КИЭВ у ТВР 2 Т90 - правильно, ниже 15%. Поэтому применять ТВР 2 Т90 в качестве ветротурбины - глупо.