Цитата:

Сообщение от dalko

Средняя скорость на входе не 5,8 как вы посчитали,

Я,
dalko, считаю величины не по цветным картинкам, глядя в которые могут ошибаться дальтоники, а по Вашим лично данным:
- расход воздуха через турбину - 59 куб.м./с, он же 71 кг/с;
- площадь входного сечения 10,2 кв.м..
Методом школьного деления расхода на площадь, определяю скорость воздуха на входе - 5,8 м/с.
Теперь по школьной формуле кинетической энергии вычисляю мощность, которая в турбину входит:

71*5,8*5,8/2=1200 ватт.

Дальше все понятно ученику 6-го класса - ни одной никакой мощности, большей, чем та, которая у турбину вошла, а, именно, 1200 ватт турбина развивать не может. Да и то - при отсутствии потерь на трение и на поворот потока.

Посмотрите в Вашу картинку - видите на ней много зеленого цвета - 5,8 м/с и очень мало красного. Да и, понятно, любому, что этого красного цвета вообще быть не может - для приращения скорости воздушной струи, как Вы пишете вдвое, до 13 м/с, нужен источник давления, которого в Вашей турбине просто нету. Поскольку для сжатия воздуха требуется дополнительная мощность.

Назначение ветротурбины - не увеличивать скорость воздуха (и его кинетическую энергию), а, наоборот - отнять энергию у воздушного потока и передать эту энергию валу электрогенератора.

Вас, полагаю, вводит в заблуждение неудачный выбор цвета на диаграмме - работали бы вы с бело-серо-черной диаграммой с разделительными линиями - ошибка была бы видна сразу.

Цитата:

Сообщение от dalko

Вот посмотрите:
Поле скоростей вблизи турбины (скорость ветра 10 м/с)
https://plus.google.com/u/0/photos/p...J6C2avvp8ufggE
Средняя скорость на входе не 5,8 как вы посчитали, а 6,445 м/сек на выходе в 2 раза больше - 12,866 м/сек

Эт типа на выходе его "нечто" откачивает...растягивает ??
Вошло и вышло одинаково . Если разные скорости , то и разный объём...вход - выход .
Бочка , эт труба ...или конусная лейка ?

ПС. Детский сад . Ясли .

Цитата:

Сообщение от dalko

Средняя скорость на входе 6,445 м/сек на выходе в 2 раза больше - 12,866 м/сек

А от куда взялась дополнительная энергия, что бы разогнать воздух?
Энергия на выходе в ЧЕТЫРЕ раза больше чем на входе!!!
Какой то perpetual motion machine получается.......

Цитата:

Сообщение от lllll

от куда взялась дополнительная энергия, что бы разогнать воздух?

dalko полагает, что воздух в турбине разгоняется установленными в Бочке Далко тремя конфузорами и напрочь игнорирует закон сохранения энергии.
Я уже проводил среди dalko разъяснительную работу о конфузорах в свободном потоке и наглядно, на примере течения реки с погруженным в реку конфузором, пояснял, что в свободном потоке течение среды через конфузор не ускоряется. Т.е. скорость среды на выходе конфузора равна скорости течения реки.
Также я почти десяток раз объяснял dalko, особенности работы любой турбины - чтобы из турбины выходил поток, давление за турбиной должно быть меньше, чем в самой турбине - поток не может двигаться в сторону большего давления, а всегда движется от большего давления к меньшему.
Это осознает даже 3-летний ребенок открыв кран в кухне или справляя малую нужду.
-------------------

Почему в открытое окно дует ветер? Потому, что ветровой поток имеет скорость, т.е. кинетическую энергию - она же называется ДИНАМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ. Т.е. полное давление в ветровом потоке больше, чем в неподвижном воздухе - вот ветер и задувает в открытое окно.
Если выход воздуха закрыт, полное давление воздуха в комнате равно по закону Паскаля давлению в ветровом потоке и сквозняк отсутствует.
Если открыть дверь - давление в комнате снизится и возникнет сквозняк из окна.
Вдумчивый ребенок, расспросив родителей или учителя с 5-летнего возраста усваивает непостижимые для dalko основные закономерности воздушных течений...

Цитата:

Сообщение от lllll

А от куда взялась дополнительная энергия, что бы разогнать воздух?
Энергия на выходе в ЧЕТЫРЕ раза больше чем на входе!!!
Какой то perpetual motion machine получается.......

Вы представляете , сколько теряют самолёты ?
Туда Бочки Далко . Зачем тогда керосин ? Вдул 50м/с , вылетело 100м/с.
ПС. Самое главное , толкануть первый раз , потом само попрет !

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Туда Бочки Далко . Зачем тогда керосин ? Вдул 50м/с , вылетело 100м/с.

во-во пяток или десяток последовательно и вдуть в турбоагрегат ТЭС и ни газа, ни угля, урана не надо!

Цитата:

Сообщение от lllll

А от куда взялась дополнительная энергия, что бы разогнать воздух?
Энергия на выходе в ЧЕТЫРЕ раза больше чем на входе!!!
Какой то perpetual motion machine получается.......

Никакой дополнительной энергии из неоткуда НЕТ. Вы же смотрели энергобаланс.
Посмотрите внимательно на сечения и поймете почему происходит ускорение, а зная принципы и эффекты возникающие при вращении и перепадах давления на входе и выходе, а также законы движения газа по трубам, вспомнив о свойствах неразрывности потока у вас пазл сложится.

ТВР - это динамический концетратор. Вы же надеюсь в этом вопросе не Сашун, понимаете как работает конфузор.

Цитата:

Сообщение от Сашун

dalko полагает, что воздух в турбине разгоняется установленными в Бочке Далко тремя конфузорами и напрочь игнорирует закон сохранения энергии.
Я уже проводил среди dalko разъяснительную работу о конфузорах в свободном потоке и наглядно, на примере течения реки с погруженным в реку конфузором, пояснял, что в свободном потоке течение среды через конфузор не ускоряется. Т.е. скорость среды на выходе конфузора равна скорости течения реки.
Также я почти десяток раз объяснял dalko, особенности работы любой турбины - чтобы из турбины выходил поток, давление за турбиной должно быть меньше, чем в самой турбине - поток не может двигаться в сторону большего давления, а всегда движется от большего давления к меньшему.

Я уже раз десять пояснял, или вы как и Володя читаете все навскидку от безделья и через строчку. Нет никакого игнорирования ЗСЭ, в системе присутствует ВРАЩЕНИЕ. Статичный конфузор размещенный в свободном потоке создает перепад давления своей геометрией. Но это вовсе не означает что он ускоряет весь поток среды в которой находится. И сточки зрения ЗСЭ все в порядке потому как ускорение происходит за счет уменьшения площади выходного сечения. Вот что здесь может быть не понятным? Чуть сложнее - вращающийся под углом конфузор. Надеюсь вы понимаете что вращение это тоже ДВИЖЕНИЕ. Любое движение имеет свои характеристики и зависимости и последствия для рабочего тела.

Вы ребята разберитесь со своей логикой. И давайте вести разговор по сути и без бубенов и танцев с копьями.

Цитата:

Сообщение от dalko

Нет никакого игнорирования ЗСЭ, в системе присутствует ВРАЩЕНИЕ. Статичный конфузор размещенный в свободном потоке создает перепад давления своей геометрией. Но это вовсе не означает что он ускоряет весь поток среды в которой находится. И сточки зрения ЗСЭ все в порядке потому как ускорение происходит за счет уменьшения площади выходного сечения. Вот что здесь может быть не понятным?

Все непонятно. От начала цитаты до ее конца. Особенно вот это место "сточки зрения ЗСЭ все в порядке потому как ускорение происходит за счет уменьшения площади выходного сечения"
Через уменьшенную площадь выходного сечения ведь все равно проходит ежесекундно весь тот поток, который влез во входное сечение.
По-Вашему, его скорость, а значит и кинетическая энергия этого потока квадратично увеличилась
Так я просто спрашиваю, ежели в турбину вошла мощность 1200 ватт, в турбине поток ускорился, т.е. его энергия, этой же самой массы воздуха в потоке из-за большей скорости стала больше, чем 1200 ватт - откуда взялась дополнительная, сверх 1200 ватт мощность?
--------------

Здравый смысл говорит иное - зашло в турбину 1200 ватт, часть мощности ушла на вращение вала турбины, значит из турбины эта же масса воздуха выйдет с меньшей мощностью, а, значит, и с меньшей скоростью.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Здравый смысл говорит иное - зашло в турбину 1200 ватт, часть мощности ушла на вращение вала турбины, значит из турбины эта же масса воздуха выйдет с меньшей мощностью, а, значит, и с меньшей скоростью.

Вы же знаете, dalko, что воздух, который попал в турбину, должен из нее выйти, а не застрять внутри.

Цитата:

Сообщение от dalko

ускорение происходит за счет уменьшения площади выходного сечения. Вот что здесь может быть не понятным?

Чтоб воздух мог выйти из турбины в атмосферу его давление должно быть хоть самый чуток больше атмосферного.
Повышение давления, по закону Бернулли возможно только при уменьшении скорости, поэтому всякая турбина должна замедлять течение среды через нее, а не увеличивать скорость, как Вы написали в своем последнем сообщении.

Ускоряет поток не ветротурбина, а приводной воздушный винт, потребляющий мощность своего двигателя. Например вентилятор.
=================

Кстати. Почему, dalko, Вы постеснялись привести вторую картинку от Вашего компьютерного моделирования - с распределением давлений ?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Все непонятно. От начала цитаты до ее конца. Особенно вот это место "сточки зрения ЗСЭ все в порядке потому как ускорение происходит за счет уменьшения площади выходного сечения"
Через уменьшенную площадь выходного сечения ведь все равно проходит ежесекундно весь тот поток, который влез во входное сечение.
По-Вашему, его скорость, а значит и кинетическая энергия этого потока квадратично увеличилась
Так я просто спрашиваю, ежели в турбину вошла мощность 1200 ватт, в турбине поток ускорился, т.е. его энергия, этой же самой массы воздуха в потоке из-за большей скорости стала больше, чем 1200 ватт - откуда взялась дополнительная, сверх 1200 ватт мощность?
--------------

Здравый смысл говорит иное - зашло в турбину 1200 ватт, часть мощности ушла на вращение вала турбины, значит из турбины эта же масса воздуха выйдет с меньшей мощностью, а, значит, и с меньшей скоростью.

Да вродь же он писал , что испытывал без нагрузки , вааабще .
Второе , это он писал , что винт сам находит баланс , значит входит в состояние разносса . И больше не может набрать , и меньше не упадет оборотов . Это состояние "помеха" налетающему потоку . То есть , что я скажу , Далко назвал 1,6кВт . Да , это потери Сашун , а не работа . Не нагружал он Вааабще винт . Хреновина в Бочке , входит в разнос , тормозя этим поток . Вот что это такое , 1,6кВт .
Всё просто . Вот , по чему он писал , о том , что на выходе энергии много . Друшлак он придумал . С непонятным применением . Воздух просеивать ?


ПС ...ну как ?