Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Во-первых мы показали ПРЕИМУЩЕСТВА нашей турбины на старте с НАГРУЗКОЙ и по максимальной нагрузке с возможностью набора скорости при холостом старте.
А зачем? Оба этих режима вообще не используются при работе ветроустановок

Александр Алексеевич, а мы пока и не демонстрируем реальную ВЭУ по технологии ТВР. Речь пока идет, по прежнему о ПРИНЦИПАХ и отличительных особенностях работы нашей турбины по принципиальной схеме исполнения 2 прототипа изобретения Трубо-винтовой ротор, а именно ее модификации- ТВР2т90/о45. Который к сожалению и до сих пор пока не понимают спецы

Цитата:

Сообщение от lllll

Сообщение от dalko
эксперимент по подъему веса с учетом скорости подъема груза за единицу времени на одну и ту же высоту.
Чем измерять время то бедете? По ходикам с кукушкой? Таймер с разрешением хотя бы в 100 мСек есть? Разновесы (гирьки), а не ржавые железячки есть?
Как Вы будете учитывать влияние инерции грузов (процесс то динамический)?

Обнародуйте план эксперимента в общепринятой форме:
- задача
-методика
-изм. приборы
-матем. расчёт ( формулы)
-результаты
-выводы (сравнение теоретического прогноза и реальных измерений

Все это надеемся будет в Презентационном файле. Сейчас мы публикуем только промежуточные результаты. Но за все ваши замечания и предложения - спасибо. Вы и тогда нам реально помогли, помним и благодарны

Цитата:

Сообщение от KAA78

Обороты падают до минимальных. Та фора которая давалась ТВР чтоб разогнаться и выйти на рабочие обороты не помогла - момент меньше чем создает подымаемый груз. Обороты падают до минимальных. Вот там то и начинается момент которого ХВАТАЕТ для подъема. Т.е. чем меньше обороты тем больше момент (у винта ПРАВИЛЬНО расчитанного все не так, там на миинимальных оборотах момент значительно меньше чем на рабочих, обтекание профиля совершенно не под тем углом). И на минимальных оборотах говорить про какой то ЦБН бессмысленно - оборотов то нет. Про Сегнер и про то что его нет у винта Архимеда? Так ведь не по спирали же идет обтекание в винте Архимеда. большая часть потока срывается от оси вращения.

А никто и не говорит что нужно использовать именно и только минимальные обороты. Мы планируем сделать следующим образом. Сейчас у нас уже есть Тахометр, замеряем скорости вращения и возьмем обороты для нагрузки примерно в 50-55% от холостого режима. Соотношение весовой зависимости мы тоже примерно знаем ВВ поднимает груз на 25-40% легче. Попробуем подобрать и замерять в несколькких режимах

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от dalko
Вы так до сих пор и не поняли что у ТВР рабочий орган не лопасть а КАНАЛ.
Да понимаю я разницу. Но как ни крути момент создается давлением воздуха на стенку канала. А оно давит и на наружную обечайку, и на кусок винта Архимеда (хоть и расходящегося), и на стенку перпендикулярную плоскости вращения (а это давление наоборот тормозит вращение ротора). Давление на обечайку не влияет на вращение (ибо направлено в плоскости вращения и компенсировано со всех сторон). А давление на спиральную поверхность больше давления на перпендикулярную стенку и поэтому суммарный момент таки есть. Рассказывать про Сегнера это хорошо. Но вы можете объяснить к какой точке приложены силы? И характер этих сил? Рассказывать про импульсы можно, но сила взаимодействия воздуха и ротора куда приложена? Дак к куску Архимедова винта и приложена. Это сила давления. Ведь без взаимодействия никаких сил не будет.

Как вы говорите кусок Архимедова винта - конечно работает - это фронтальные угловые плоскости стенок каналов. НО!! ТВР это еще и ОБЪЕМНАЯ машина , т.е. есть секундный расход объема воздуха который ДАВИТ как на рычажных весах и тоже влияет на Момент.
Вот посмотрите внимательно это видео с ТВР2т90/о45 в качестве гидротурбины:
https://www.youtube.com/watch?v=_qsHyDid8BI&t=6s
В самом начале есть эксперимент с созданием водяного фонтанчика при простой прокрутке вала турбинки пальцами. Что по вашему поднимает воду? Напомню что непосредственно "лопасти" не взаимодействуют с водой, контактирует с поверхностью только торцевая часть цилиндра -обечайки

Вы сначала научитесь мощность измерять как для выпускника МГУ вы уж очень ....гуманитарий (мягко говоря).
И почитайте про кинетическую и потенциальные энергии.
Кинетическую энергию машей игрушки вы научились преобразовывать в потенциальную энергию грузика. Прямо как в "концертах по физике" для пятикласников школ.

Цитата:

Сообщение от dalko

т.е. есть секундный расход объема воздуха который ДАВИТ как на рычажных весах и тоже влияет на Момент.

Давит на какую точку? Или поверхность? Через какую физическую модель осуществляется взаимодействие исходящего потока? Исключительно через давление. Воздух/вода выходящие из ротора УЖЕ не взаимодействуют. Взаимодействие было ВНУТРИ. Посредством давления на стенки канала. Когда Вы толкаете ядро (спортивный снаряд) - ядро толкает Вас в противоположную сторону. Но только в момент взаимодействия. Как только ядро начало удаляться от руки - нет взаимодействия. И рассмотреть процесс толкания ядра можно через разные физические модели. Можно интегрировать силу толчка по времени и искать ускорение и скорость, можно энергию считать, можно импульс - это все правильно и отображает разные стороны одного и того же процесса.

Так и с Вашим ротором. Можно рассматривать его исходя из разных физических моделей. Они не будут противоречить друг другу. Но только до тех пор пока не начинается двойной/тройной учет. Давления достаточно чтоб смоделировать Ваш ротор. Но как только Вы начинаете повторно пытаться прибавить к полученному те эффекты которые хотелось бы Вам - получается ерунда. Вы приплюсовываете эффект Сегнера, и центробежную силу, и вихрь... Уже все вложено в давление воздуха на кусок винта Архимеда.

Сегнерово колесо тоже можно рассматривать исходя из разных моделей. Можно через закон сохранения импульса (не вдаваясь где там происходит взаимодействие), а можно через давление. У изогнутой трубки длина по стенке "наружной" стороны больше чем "внутренней" (ближней к центру изгиба). И площадь будет больше. Если подать давление и выход заглушить - давлением будет "распрямлять" трубку как в манометре, но реактивной силы не будет - давление на заглушку компенсирует разницу давлений (все силы получаются замкнуты друг на друга - и давление и силы упругости, сумма сил равна нулю, ускорения нет). А если оставить открытый конец то давление на "наружную" сторону будет больше чем на "внутреннюю" и никакой компенсирующей силы от заглушки. Тут сумма сил не будет равна нулю и тут то и появляется момент воздействующий на ось Сегнерова колеса. Можно назвать реактивной силой, можно эффектом Сегнера, можно через давление посчитать. Если правильно все считать то результат будет один и тот же. Конечно определить давление в каждой точке и проинтегрировать силы давления это слишком сложно и так не делают - ведь гораздо проще через импульс посчитать. Но понимать то принцип нужно - где происходит взаимодействие. В реактивном двигателе взаимодействие осуществляется совершенно не на выходе из сопла. Реактивная тяга это сила давления на стенки камеры сгорания и сопла.

И если понимать за счет чего происходит тот или иной процесс то не будет двойного/тройного учета в проектируемом изделии. Пропадет "дополнительный момент от эффекта Сегнера" и пропадет увеличение скорости потока от центробежной силы в Вашем роторе при отсутствии внешнего привода на Ваш ротор.

dalko,
Ваш эксперимент с использованием бытового вентилятора крайне НЕ КОРРЕКТЕН.
Причина - создаваемый им поток ТУРБУЛЕНТНЫЙ, в отличии от свободного потока ветра. Проверено с использованием генератора дыма.(электронной сигареты и пвх трубки)

Цитата:

Сообщение от lllll

эксперимент с использованием бытового вентилятора крайне НЕ КОРРЕКТЕН. Причина - создаваемый им поток ТУРБУЛЕНТНЫЙ, в отличии от свободного потока ветра.

Именно поэтому, во всех, без исключений, аэродинамических трубах испытуемые устройства помещают в воздушный поток только за детурбулизирующими сетками. Чтобы получить поток с минимальным коэффициентом турбулизации (пульсаций скорости в возмущенном потоке) - хоть приближенный к ламинарному.

И ометаемую поверхность модели ветротурбины делают на порядок меньше , чем площадь поперечного сечения рабочей зоны трубы. И то погрешности выходят.

Цитата:

Сообщение от dalko

мы пока и не демонстрируем реальную ВЭУ по технологии ТВР.

dalko, Вы позиционируете свой ТВР, как новое слово в ветроэнергетика.

Цитата:

Сообщение от dalko

Речь пока идет, по прежнему о ПРИНЦИПАХ и отличительных особенностях работы турбины по принципиальной схеме исполнения 2 прототипа

.
"Вцепившись" в аэродинамические особенности ТВР Вы напррочь забываете реально ли изготовить подобное? Важно не только конструкционное решение, но и стоимость самой ТВР, затраты на эксплуатацию, стомость разработки проэкта и тп.
Прикиньте - во сколько раз ТВР будет тяжелее трёхлопастного ротора (одинаторой мощности)? Со всеми вытекающими последствиями...