Цитата:

Сообщение от dalko

...именно в свободном потоке.

ждем-с. ждем-с видео со свободным потоком. на природе вдали от стенки и от вентилятора. или в этом году в вашей местности ветров совсем не предвидится...

dalko

Цитата:

Сообщение от lllll

Обнародуйте план эксперимента в общепринятой форме:
- задача
-методика
-изм. приборы
-матем. расчёт ( формулы)
Ваши "в два раза" величина безразмерная....
оформите нормально результаты экспериментов. Видео - только приправа к основному блюду....
-результаты
-выводы (сравнение теоретического прогноза и реальных измерений

Мне кажется, все, кто следит за этой темой, в глубине души надеются на чудо.

Далко не откажется от своей идеи и будет продолжать ее продвижение, разубедить его тоже невозможно.
Остальные так же не начнут верить в то, что физика отступила от своих позиций и пошла навстречу упорным.

Так что никакими другими причинами нельзя объяснить почти 400 страниц обсуждения, кроме тайной надежды...

Цитата:

Сообщение от dalko

ответьте на простой вопрос за счет чего ТВР2 поднимает БОЛЬШИЙ вес, чем ВВ? Чем вы это объясняете с точки зрения физики механики и аэродинамики?

Ни ветроколесо. ни воздушный винт не предназначены для подъемов грузов. По вполне понятным инженерам причинам - существуют весьма совершенные специализированные грузоподъемные машины.
Поэтому, непонятны цель и методика Вашего, dalko, эксперимента по подъему грузов как ТВР, так и воздушным винтом.

Цитата:

Сообщение от dalko

ответьте на простой вопрос за счет чего ТВР2 поднимает БОЛЬШИЙ вес, чем ВВ? Чем вы это объясняете с точки зрения физики механики и аэродинамики?

Потому что у него больше момент. Но при этом меньше мощность Удивительно да? момент больше, а мощность меньше. Не зря же в автомобилях указывают не только мощность двигателя, но и крутящий момент. ТВР со своим большим моментом может медленно поднимать груз, а быстро не может. У винта наоборот. Момент меньше, но поднимать с этим моментом может гораздо быстрее. Для выработки электричества момент без разницы - подбирается генератор либо низкооборотный (которому момент нужен больше, но обороты небольшие) либо высокооборотный (меньше момент выше обороты). И тут возникает вопрос - что даст больше мощность при прочих равных - ТВР или винт? Ответ очевиден практически всем.

С точки зрения аэродинамики. ТВР работает исключительно за счет давления потока на наклонную плоскость. И плоскость большая. Момент большой. Особенно большой он при остановленном роторе. Беда лишь в том что при остановленном роторе мощность равна нулю. Но как только ТВР начинает вращаться - наклонная плоскость начинает "убегать" от ветра. Как следствие давление меньше, момент меньше.

У винта работа построена на обтекании потоком аэродинамического профиля и возникновении из-за этого подъемной силы. Остановленный винт имеет очень малый момент. Из-за того что угол атаки за критический, профиль не работает. Точнее работает просто как наклонная плоскость у ТВР, но в отличии от ТВР у него намного меньше площадь. Но нужно сразу отметить - это не является критическим недостатком (даже самодельщики прекрасно справляются с задачей) . Потому что в этом режиме генератор не создает сопротивления вращению - выработка электричества начинается на оборотах когда винт уже войдет в нормальный режим работы.

Цитата:

Сообщение от dalko

а РЕЗУЛЬТАТЫ - РАЗНЫЕ! Как и подъем веса уществляется на ОДИНАКОВУЮ высоту.

Одинаковая высота, но время разное. Мощность получается разная. При одинаковом размере. И у винта больше. Причем намного больше чем отличаются размеры роторов. При том что винт вообще не предназначен для ветрогенератора. Он предназначен для вентилятора.

Цитата:

Сообщение от dalko

Почему, потому что сопротивление плеча вращению значительно больше усилию давления потока на область входного отверстия.

На отверстие поток не давит. И не может давить. Попробуйте давить на дырку от бублика, не касаясь его. Воздух/вода могут давить на стенки канала/трубы/шланга для полива. Но не на отверстие. В реактивном двигателе тяга возникает не на выходном срезе сопла. И не от уже вышедшей из сопла струи отталкивается реактивный двигатель.

Цитата:

Сообщение от YanCen

Мне кажется, все, кто следит за этой темой, в глубине души надеются на чудо.

Далко не откажется от своей идеи и будет продолжать ее продвижение, разубедить его тоже невозможно.
Остальные так же не начнут верить в то, что физика отступила от своих позиций и пошла навстречу упорным.

Так что никакими другими причинами нельзя объяснить почти 400 страниц обсуждения, кроме тайной надежды...

Хорошее у вас сообщение доброе и светлое, спасибо. Но вы всетаки несколько в ином ракурсе смотрите на проблему и в итоге она звучит все таки печально пессимистично. У меня нет никакого фанатизма- упертости, типа во чтобы то нистало кому-то что-то доказать. У меня БОЛЬШОЙ интерес и желание разобраться в ИСТИНЕ. Я строго исхожу из тех данных которые у нас есть. Нет никаких нарушений законов физики как тут некоторые господа пытаются прислюнить к этой идее. Есть ОСОБЕННОСТИ течения динамических процессов, которые сильно отличаются от обычного винта пропеллерного типа. Почему и методики рименимая к винту не подходит

Цитата:

Сообщение от KAA78

аэродинамики?
Потому что у него больше момент. Но при этом меньше мощность Удивительно да? момент больше, а мощность меньше. Не зря же в автомобилях указывают не только мощность двигателя, но и крутящий момент. ТВР со своим большим моментом может медленно поднимать груз, а быстро не может. У винта наоборот. Момент меньше, но поднимать с этим моментом может гораздо быстрее. Для выработки электричества момент без разницы - подбирается генератор либо низкооборотный (которому момент нужен больше, но обороты небольшие) либо высокооборотный (меньше момент выше обороты). И тут возникает вопрос - что даст больше мощность при прочих равных - ТВР или винт? Ответ очевиден практически всем.

С точки зрения аэродинамики. ТВР работает исключительно за счет давления потока на наклонную плоскость. И плоскость большая. Момент большой. Особенно большой он при остановленном роторе. Беда лишь в том что при остановленном роторе мощность равна нулю. Но как только ТВР начинает вращаться - наклонная плоскость начинает "убегать" от ветра. Как следствие давление меньше, момент меньше.

Вы не совсем верно ответили на мой вопрос, отсюда и вывод который вы сделали не правильный. Вы забываете о сравнительном Общем ЭНЕРГОБАЛАНСЕ систем ТВР2+ветер и ВВ+ветер, и не учитываете всю полноту набора Технического результата ТВР2.
Есть еще один нескромный вопрос, которые напрашивается из этого последнего вашего сообщения. Судя по всему вы не знаете Теорию Эйлера об Идеальном Сегнере? Поскольку не совсем понимаете особенности его работы в свобоном потоке. Я не с укоризной, бога ради и не с какой то ответной критикой, это чисто констатация.
То что ТВР имеет БОЛЬШИЙ МОМЕНТ из-за совего большего коэф заполнения = практически 0,9 у ВВ 0,2, это так, как и то, что момент падает по мере набора скорости именно если учитывать только давление на площади поверхносте. Но вы начисто не учитываете Сегнер,его потоки и воздействие.
ТВР2т90/о45 - это особенный бесплечевой Сегнер и Этот (такой воздушный сегнер) увеличивает РАСХОД через турбину, но работает этот БОЛЬШИЙ объем прокачки по мере выхода на оптимальные обороты для установки не в тангенциальном а радиальном направлении, т.е. прирост Момента "съедается", Этот дополнительный импульс передается околотурбинной среде и приводит к закрутке, вращению потока.и это второй минус от Момента у ТВР2. И именно поэтому мы еще полтора года назад сделали вывод о бесперсперстективности одинарной установки - только Би-ротор ТВР позволит закрыть эту проблему.

Цитата:

Сообщение от dalko

ТВР2т90/о45 - это особенный бесплечевой Сегнер и Этот (такой воздушный сегнер) увеличивает РАСХОД через турбину, но работает этот БОЛЬШИЙ объем прокачки по мере выхода на оптимальные обороты для установки не в тангенциальном а радиальном направлении

Действительно, увеличивает - в сравнении в невращающимся, заторможенным ТВР.
Одна беда - при "выходе на оптимальные обороты" (это чудо-термин) расход остается намного меньшим, чем у обычного лопастного ветроколеса, где массовый расход потока по закону Беца-Жуковского составляет, в пересчете на мощность (т.е., с учетом скорости потока) до 50-55% исходной мощности потока.
Это очевидно, поскольку по данным dalko, скорости входящего в ТВР и выходящего из него потоков практически равны - около 6 м/с - т.е. отбор мощности от воздушного потока у ТВР минимальный.
Оценочный подсчет от 11.08.20 показал КИЭВ приблуды dalko около 0,01/3,24=0,31%.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
ТВР2т90/о45 - это особенный бесплечевой Сегнер и Этот (такой воздушный сегнер) увеличивает РАСХОД через турбину, но работает этот БОЛЬШИЙ объем прокачки по мере выхода на оптимальные обороты для установки не в тангенциальном а радиальном направлении
Действительно, увеличивает - в сравнении в невращающимся, заторможенным ТВР.
Одна беда - при "выходе на оптимальные обороты" (это чудо-термин) расход остается намного меньшим, чем у обычного лопастного ветроколеса, где массовый расход потока по закону Беца-Жуковского составляет, в пересчете на мощность (т.е., с учетом скорости потока) до 50-55% исходной мощности потока.
Это очевидно, поскольку по данным dalko, скорости входящего в ТВР и выходящего из него потоков практически равны - около 6 м/с - т.е. отбор мощности от воздушного потока у ТВР минимальный.
Оценочный подсчет от 11.08.20 показал КИЭВ приблуды dalko около 0,01/3,24=0,31%

Ну вот Александр Алексеевич теперь вы совершенно верно посчитали КИЭВ ТВР2 точно такой же результат и у АНСИС моделировании.

И правильно что вы обратили внимание на соотношение скоростей входного/выходного потоков ТВР2т90/о45, действительно они практически одинаковые .

НО! Есть ТОГДА очень интересный вопрос ЗА СЧЕТ ЧЕГО она вертится родимая? Как такое возможно, не тормозя поток
получать довольно большой Момент на валу. Мы с КАА78 это обсуждали и он верно ответил но только на половиу вопроса. Очень интересно и ваше мнение по этому вопросу.

В нашем опыте у обоих устройствах одинаковый подъемный вес 204 гр, вал Д=3 мм, скорость воздушного потока = 6 м/сек, высота подъема 750 мм. Диаметры РК у ТВР2 = 180 мм, вв=200 мм ( Ометаемая площадь как видите у ВВ с форой, - больше. Скорость подъема ВВ 15 сек, ТВР -32, Обороты ВВ=1200, ТВР=140 об/мин

1. именно и только ветропоток "нагнетает" создает силу воздействия, а это как известно векторная величина. Но есть такая маленькая деталь - устройство то ВЕРТИТЬСЯ в потоке и кроме этого еще и имеет определенный крутящийся Момент на своем валу(1) - силу передающуюся на вал и энергию Исходящего потока(2)

2. Производительность винта с оптимальными оборотом и весом при одинаковых параметрах нельзя в 2 раза выше. По барабану как и за счет чего поднимается груз, если надо просто снять мощность с вала, как видим ТВР2 уступает. НО!!!

И если не по барабану как и за счет чего получается такой фокус, видно следующее чтобы поднять такой же груз на такую же высоту ТВР требуется всего 1 оборот, а ВВ аж 9! и Это при том что сила воздействия на оба устройства ОДИНАКОВА. Это совершенно разные УСТРОЙСТВА ВВ маленькая но очень шустрая совковая лопаточка, ТВР - медленная но очень большая лопата- грабарка. Но здесь опять фокус - площадя воздействия то у обоих устройств одинаковые.

Твр2, в принципе работает совсем по другому и скорость вращения периферийной концовки у него стабилизирована по двум плоскостям, что с одной стороны тормозит скорость вращения турбины, с другой ускоряет набегающий и прошеший через турбину поток. Весь дополнительный импульс передается среде.

Нужно просто правильно, объективно и не предвзято оценить именно сравнительный ЭНЕРГОБАЛАНС системы ТВР= В поток и ВВ+ В поток, тогда поймете откуда все "парадоксы" ТВР.

Никакого ни одного парадокса. Мощность = произведение вращающего момента на угловую скорость. Или - веса груза на скорость подъема. Это школьники проходят в 7-м классе.
Пример.
Момент 10, а угловая скорость 2. Мощность - 20.
Момент 5, а угловая скорость 4. Мощность - 20.
Момент 20, а угловая скорость 1. Мощность - 20.
И т.д.
Оценивать эффективность (КИЭВ) приблуды надо не по моменту (весу груза) , а по мощности.