РадиоЛоцман

Усилитель Кумир 35У-102С-1. Как выставить ноль на выходе?

Страница 4 из 7
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
31.01.2025 16:27 #31
Цитата:
Сообщение от просто Юра
А можно попросить ссылку на первоисточник?
Действительно интересно почитать.
Я не знаю источника или не помню, знаю только что нормирование минималього тока не с проста. Если у вас ток управления через контакты п2к пикоамперы (микросхемы КМОП) или операционники с полевиками то применяя обычный переключатель вы получите самопроизвольный дребезг из-за того что ток слишком мал для контакта.
Иногда такой дребезг проявляется катастрофически, звук разрушен, искажен, найти причину не удается. Поэтому придумали подавители дребезга. В реле это также может проявляться как дребезг контактов на очень малом токе. Например в магнитофонах ставят реле переключающее голову и на воспроизведение ток может быть очень мал и дребезг может проявиться.
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
31.01.2025 16:38 #32
Цитата:
Сообщение от просто Юра
Текст вызвавший у меня вопрос - вроде за авторством digger_ru. А ответили вы spasatell. Я на вашем посыле на схем нет 30 минут потерял перерывая сайт схем нет в поисках того чего там НЕТ.
Так и есть, посылают куда-то куда сказать не хочется, а вопрос есть.
Надо в поиск и искать что-то связанное с минимальным током контакта, может найдете статью или книгу.
Если не понятно как поступать тогда цифровыми микросхемами серии к155 к555 можно управлять обычными контактами, там есть довольно не малый стекающий ток а чтобы управлять КМОП или например входами микросхемы ЦАП надо триггеры использовать, чтобы одна микросхема управляла другой а не контакт.
Почитать про подавители дребезга. Так там можно прочитать что дребезг проявляется при замыкании или размыкании контакта, но это не правда, он может появиться в любой момент если ток мал. Естественный подавитель дребезга это протекающий ток, обычно в осветительных лампочках не проявляется но и там тоже возможно из-за.. представить то сложно и выговорить окислов, а они повсюду. Искрение в розетке это что? Дребезг.
Специалист
 
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 871
Репутация: 295
 
31.01.2025 19:27 #33
Цитата:
Сообщение от просто Юра
Я на вашем посыле на схем нет 30 минут потерял перерывая сайт схем нет в поисках того чего там НЕТ.
Выделяете текст:
[quote="spasatell;393975"]В.И. Гуревич. Электрические реле. настольная книга инженера. 2011г. -
нажимаете кнопку "искать в яндексе" и появляется книга в любом виде, в том числе в формате PDF и качаете на свой комп. Можно читать без скачивания. Можно купить бумажный вариант, печатную.
Цитата:
Сообщение от просто Юра
Как-то не хочется стать великим уничтожителем времени прочтя ненужную мне книгу.
Вам эта книга точно ни чем не поможет...
Эксперт
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 3,522
Репутация: 887
 
31.01.2025 19:52 #34
Цитата:
Сообщение от просто Юра
уверены?
уверен - на столе лежит. в нете в свободном доступе имеется.
Эксперт
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 3,522
Репутация: 887
 
31.01.2025 19:59 #35
Цитата:
Сообщение от просто Юра
в поисках того чего там НЕТ
- просто не умеешь их готовить (анекдот)- искать.
пилите Шура! пилите....
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
05.09.2026 12:30 #36
Цитата:
Сообщение от anat12
Контакт может потеряться от образования окисла, от недостаточного прижима, но никак из-за малого тока
Образование окисла напрямую приводит к падению величины тока. Думать будете или сразу писать?
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
05.09.2026 12:35 #37
Цитата:
Сообщение от anat12
От времени в транзисторах изменяются параметры. Например, в усилителе Одиссей 010 срабатывала защита, и на выходе появлялось -30В. Неисправных транзисторов не было. Удалось восстановить работоспособность подбором пары с одинаковым коэф. усил. в генераторах тока.
На самом деле когда вопрос вот так решается, подбором транзисторов то очевидно здесь есть катастрофически не пригодная схемотехника, приводит и приведет к катастрофе, сгоранию усила. Если в вашем случае подбор решил проблему то вы стоите на пороге катастрофы.
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
05.09.2026 12:42 #38
Цитата:
Сообщение от anat12
Аналогичная ситуация была с Радиотехникой у101с. В одном канале на выходе 10мВ, на другом-100мВ. Подобрал пару дифкаскада кт3107 с к-том 175 и 176. На выходе стало 2 мВ. Понятно, что на заводе транзисторы с такой точностью не подбирают, но когда аппарат старый, на эти моменты надо обращать внимание
Конечно, все верно, в старых усилителях плывет точность поддержания нуля на выходе из-за диффузных процессов от старости в кристалле транзиторов и просто замена на новые часто решает проблему. А если нужна регулировка то устновка подстр. резистора в эмиттер одного или двух тразисторов входного дифкаскада позволяет подстроить точно. Некоторые люди кричат и стучат ботинками: "не трогать старые транзисторы, они такие хорошие, такие лучшие... не то что эти новые." Вот это и приводит к катастрофе в итоге.
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
05.09.2026 12:51 #39
Есть еще вариант ответа, почему в некоторых усилителях может срабатывать временами защита а сами транзисторы как будто в порядке. Дело в конденсаторе обратной связи. В делителе RRC в цепочке общей отрицательтной ОС усилителя применяется С как электролитический полярный конденсатор и включен он например плюсом на общий.
Но если в усилителе выходное напряжение 0 при балансе то такой кондер не получает поляризующего напряжения и не работает как надо, а когда приходит положительная полуволна сигнала она прикладывается к кондеру с переполюсовкой и его проводимость может нарушится, при этом ООС становится деструктивной и может срабатывать защита.
РЕШЕНИЕ: Заменить такой полярный конденсатор на не полярный. В ССР это не было принято и неполярных элктролитов некоторые и не знали даже что такие существуют.
По схеме полярный значит ставим полярный а это не верно, надо неполярный.
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
05.09.2026 13:04 #40
Цитата:
Сообщение от просто Юра
Сообщение от digger_ru
Для контактов нормируется максимальный ток а также минимальный, если ток меньше минимального контакт не гарантируется
А можно попросить ссылку на первоисточник?
Действительно интересно почитать.
Я не подкалываю и не чего-то другое плохое.
Никто и не думал что Вы подкалываете, этот вопрос уже относится к новому осмыслению давно известного, почему не срабатывают реле или переключатели при исправности вроде бы. Потому что токи протекающие через контакт стали менее чем минимально допустимые и этот вопрос в СССР вообще не обсуждался и его может не быть в книгах. Это вопрос возникает уже в новые времена цапов и высокого качества систем, микросхемы ЦАП имеют выводы для переключения каких то функций или даже сигнал I2S подается через контакты реле или переключателя, при этом если токи меньше минимально допустимых то могут возникать искажения на сигнальной шине и на клоках, в результате шум или грязь в звуке, а найти причину не удается, все исправно вроде бы. Если замерить контакт обычным омметром то все ок. Ответ: такие переключения надо убирать и ставить кремниевые микросхемы-переключатели или триггеры управляющие сигналом на входе для переключения. Чтобы подавить дребезг.
Ответ
Страница 4 из 7
Метки
35у-102, кумир
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 19:38.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх

Политика конфиденциальности