OKW: приборные корпуса из Германии

Генератор на железе от двигателя

Страница 47 из 63
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
19.02.2018 10:17 #461
Я не спец по трансформаторам, вот пост с одного из форумов о работе трансформатора не в своем режиме:

1)трансформатор высокой частоты не сможет работать в сети с частотой 50 Гц
ОБОСНОВАНИЯ:
1)более высокая частота уменьшает необходимые расчетные размеры сердечника(т.е. для 50Гц размеры больше должны быть с учетом мощности и входного напряжения)
2)необходимое количество витков, приходящихся на один вольт высокочастотного трансформатора меньше, чем требуется для 50Гц.
Поэтому при подключении такого тр-ра в сеть 50Гц его первичная обмотка из-за нехватки в ней необходимого количества витков моментально нагреется и сгорит
3)личный опыт. При увольнении со службы привез два таких тр-ра на 400Гц с подлодки. Такими расчетами тогда еще не занимался(позже курсовая по этим формулам была) и решил просто поэксперементировать. В итоге - тр-р сгорел даже без нагрузки
Постскриптум:не верите - попробуйте сами. А вот тр-р на 50Гц, наоборот, сможет работать и в частоте побольше.

Нужны данные прокрутки генератора на токарном станке, тогда многие вещи станут намного понятнее.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,855
Репутация: 812
811 272
46 1
 
19.02.2018 13:54 #462
Цитата:
Сообщение от AlexeyGT
А вот тр-р на 50Гц, наоборот, сможет работать и в частоте побольше.
Уважаемый AlexeyGT, а Вы попробуйте, поэкспериментируйте. Уверен, сделаете ещё не одно открытие.
С уважением...
Оценка
Знаток
 
Аватар для YanCen
 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 542
Репутация: 73
61 23
0 0
 
19.02.2018 15:33 #463
Насколько я понял, потребное сопротивление обмотки трансформатора падает прямо пропорционально частоте.
Но в случае с генератором так же прямо пропорционально падает и напряжение на первичной обмотке. Думаю, ничего трансформатору не сделается.
Но генератор получается постоянно равномерно нагружен при любых оборотах, а скорость изменения напряжения на вторичной обмотке - получается квадратичная.
В моем случае при 400 об будет штатная работа транса (для примера 220/80 В)
при 200 об напряжение будет уже не 40, а всего лишь 20 В
Ну и т. д.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
19.02.2018 17:17 #464
Цитата:
Сообщение от САТИР
Уважаемый AlexeyGT, а Вы попробуйте, поэкспериментируйте. Уверен, сделаете ещё не одно открытие.
С уважением...
написанное взято с другого ресурса, мое мнение- транс должен работать в своем режиме +-10%.

С уважением.

ПС. Если Вы о частотах ближе к килогерцу для 50Гц транса - не надо впадать в крайности.
Последний раз редактировалось AlexeyGT; 19.02.2018 в 17:22.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
19.02.2018 17:20 #465
Цитата:
Сообщение от YanCen
В моем случае при 400 об
такие обороты для 3 м винта уже много, винт поменьше не раскрутит Ваш генератор.
Рассуждать можно долго, повторюсь - тест на токарнике даст информацию от которой можно плясать, я пока только очень примерно представляю какой агрегат у Вас получился.
Оценка
Эксперт
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
619 325
3 22
 
19.02.2018 17:57 #466
Небойся больших токов.
Комутируй генератор под 24В или 48В систему.
Надо ТЭН ? - заказать не проблема . На рынках люди этим занимаются ; и в интернете .
БП ты не сделаешь .
Это не то что ты думаешь , дс-дс не даст винту выходить на нужные обороты . Он его тупо "коротить" будет... как бы тебе объяснить правильно ...баланса никакого совсем небудет меж геной и нагрузкой . Надо совсем умный преобразователь , с возможностью подстройки на месте.
Забудь в общем.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
19.02.2018 18:23 #467
Цитата:
Сообщение от Владимир.74
Забудь в общем.
Это не зависит от типа преобразователя, зависит от характера потребления, кто мешает управлять потреблением мощности так чтобы не тормозить винт?
Владимир, у топикстартера высоковольтный генератор, о каких 24-48 вольт Вы говорите? Как я понимаю там около 100 вольт под нагрузкой минимум должно быть, если не больше.
Оценка
Знаток
 
Аватар для YanCen
 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 542
Репутация: 73
61 23
0 0
 
19.02.2018 18:39 #468
Цитата:
Сообщение от AlexeyGT
Владимир, у топикстартера высоковольтный генератор, о каких 24-48 вольт Вы говорите? Как я понимаю там около 100 вольт под нагрузкой минимум должно быть, если не больше.
У меня есть возможность каждую катушку сложить втрое - утроить сечение и сократить витки. Такая возможность для маневра остается - это плюс. И вся канитель только вокруг того, что напряжение нравится, только использовать его напрямую сложно... А маленький ток - не нравится. Слишком много ограничений с этим связано.
А расходники в виде аккумуляторов - не нравятся еще сильнее. Не окупятся никогда.

Вообще, пока канитель с лопастями и прочим, я наверное сделаю из оставшегося железа и магнитов нормальный 12-тивольтовый генератор ватт на 400 и на винт 2,5 м. Там вопросов не будет таких) Поставлю реле напряжения и всё прекрасно.
Последний раз редактировалось YanCen; 19.02.2018 в 18:47.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
19.02.2018 19:17 #469
это палка о двух концах. Сделаете генератор на 12 вольт, получите высокий ток и потери в линии снижения (или линию снижения неприличной толщины).
у низко- и высоковольтных генераторов свои плюсы и минусы.
Так что там тоже полно подобных граблей с которыми Вам придется бороться.
Аккумуляторы и мне не нравятся.
Есть высоковольтные инверторы с режимом отслеживания нагрузки на винт (типа МППТ). Есть дорогие, есть китайские дешевле. Можно попытаться сделать самому.
Простых решений не бывает, везде надо попотеть.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
19.02.2018 19:50 #470
Цитата:
Сообщение от AlexeyGT
Я не спец по трансформаторам...
Это правда!
Цитата:
Сообщение от YanCen
Думаю, ничего трансформатору не сделается.
Это - тоже правда. Элементарно же без всяких "прямо пропорционально" или нет.
Цитата:
Сообщение от YanCen
У меня генератор выдаёт 220 В и 50 Гц на оборотах 400 об/мин.
Подключим трансформатор на 50 Гц - работает под активной нагрузкой нормально, поскольку частота и мощность для трансформатора номинальная.
Ветер чуток стих. Генератор начал вращаться не 400, а 200 об/мин при той же подключенной нагрузке. Что произошло?
1. Уменьшилась частота тока в обмотках трансформатора - было 50 Гц, стало 25.
2. Упала ЭДС генератора ровно в 2 раза.
3. Упала сила тока в нагрузке вторичной обмотки в 2,5-3 раза.
4. Снизилась мощность, протекающая через трансформатор раз в 5-6.
5. Снизилось индуктивное сопротивление обмоток в 2,5-3 раза.
6. Снизился магнитный поток в ярме трансформатора в 2,5-3 раза.
Короче - как работал трансформатор, так и будет продолжать работать.
Оно почему так?
Потому, что в ветроустановке с синхронным генератором частота тока и фазная ЭДС изменяются строго синхронно.
Цитата:
Классификация трансформаторов:
- трансформаторы пониженной частоты— ниже 50Гц;
- трансформаторы нормальной, или промышленной частоты (н. ч.), — 50Гц
- трансформаторы повышенной частоты(п. ч.) — от 100Гц до 10кГц;
- трансформаторы высокой частоты(в. ч.) — свыше 10кГц, в т.ч. трансформаторы малой мощности ультразвуковой частоты (у. ч.) — от 10кГц до 100кГц.
Вопрос с частотой вообще бы упоминался, если бы AlexeyGT вспомнил о широко применяющемся частотном регулировании обычных асинхронных двигателей - как работал двигатель на одной частоте питающего тока, так же работает и на другой.
Цитата:
Частотное регулирование скорости асинхронного двигателя позволяет изменять угловую скорость вращения в диапазоне - 20...30 к 1. Регулирование скорости асинхронного двигателя вниз от основной осуществляется практически до нуля.
Разумеется, "регулирование частоты вниз" должно сопровождаться уменьшением питающего двигатель напряжения. В ветроустановке такое снижение напряжения осуществляется автоматически.
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Ответ
Страница 47 из 63
Метки
генератор, магниты, расчет, ротор, статор
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
ТМ Электроникс. Электронные компоненты и приборы. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка
Часовой пояс GMT +3, время: 02:25.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх