Цитата:

Сообщение от Сашун

Если хочешь, чтобы генератор на такую мощность был маленьким - то, только "железный".

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Это почему же, Сашун??? А ну-ка обоснуйте, реальные примеры - обязательно!

Отношение для генераторов "масса, кг/мощность, кВт" :
- для железных примерно - 5 (автомобильный)
- для безжелезных - примерно - 20. (у Владимира74).

Кстати. Назвать "безжелезный" генератор безжелезным мог - не знаю кто. Т.к. в "безжелезном" генераторе железа больше, чем в "железном". И меди, кстати, тоже.
На картинке - схема привода автомобильного генератора в ветроустановке. КПД двух ременных передач - 0,9.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Отношение для генераторов "масса, кг/мощность, кВт" :
- для железных примерно - 5 (автомобильный)
- для безжелезных - примерно - 20. (у Владимира74).

Ну прикиньте, что будет на выходе у Владимира, если его раскрутить как автомобильный до 3000 об/мин???? А если автомобильный на 250 об/мин работать будет???
Ваше сравнение не корректно!
Жду корректных примеров, одинаковая мощность при одинаковых оборотах с железным сердечником и безсердечникового!

Цитата:

Сообщение от Сашун

КПД двух ременных передач - 0,9

А передаточное число ?
Причём тут КПД ?
На валу гены момент вращения упадёт минимум в два раза - скорость да , возрастёт минимум в два раза .
Поэтому мультипликатор - всегда потеря момента изначального.

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

прикиньте, что будет на выходе у Владимира, если его раскрутить как автомобильный до 3000 об/мин???? А если автомобильный на 250 об/мин работать будет???

1. Генератор Владимира 74 невозможно раскрутить до 3000 об/мин под нагрузкой по двум причинам - не выдержит ротор по прочности крепления магнитов и, очевидно, не выдержит обмотка - сгорит от перегрева.
2. Автомобильный генератор не предназначен для работы на указанной вами частоте вращения - это ясно указано в его характеристике. Можете считать входной двухступенчатый мультипликатор с предаточным отношением около 7:1 составной частью генератора. Так же, как и обмотку якоря. которая явно дешевле магнитов.
Именно грамотная конструкция автомобильного генератора позволяет иметь его массу вместе с выпрямителем, регулятором напряжения (с температурной компенсацией) и ограничителем тока не более 5-8 кг и диаметр корпуса 130 мм при мощности 2,5-3,5 кВт - при напряжении 14,6 вольт ток при ПВ 100% для хороших генераторов уже до 300-370 ампер.
Указанные массогабаритные параметры совершенно недостижимы для безжелезных генераторов.
Пример.
Смотрим вложение. Оба генератора "легкой серии" имеют мощность 2 кВт при 500 об/мин. Т.е. им, при использовании в ветроустановке и мультипликатор не нужен. Все, что требуется - винт диаметром 3,5-4 метра и перекоммутация 6 фаз на привычные 3 фазы для уменьшения вдвое "паспортной" частоты вращения.
Источник - со скоростными характеристиками и размерами - http://www.mechman.com/color-catalog-pdf/ .

Цитата:

Сообщение от Сашун

Кстати. Назвать "безжелезный" генератор безжелезным мог - не знаю кто. Т.к. в "безжелезном" генераторе железа больше, чем в "железном". И меди, кстати, тоже.

Полностью согласен - давно тоже хотел обратить на это внимание. Начинаем "переучивать" интернет-специалистов-самодельщиков. Впредь я такие буду называть БЕЗсердечниковые. и остальным рекомендую тоже самое.

Цитата:

Сообщение от Сашун

1. Генератор Владимира 74 невозможно раскрутить до 3000 об/мин под нагрузкой по двум причинам - не выдержит ротор по прочности крепления магнитов и, очевидно, не выдержит обмотка - сгорит от перегрева.

Ну конкретно для этого гены это так. Но ничего не мешает сделать высокооборотистый ротор. И обмотка статора превратится в один единственный виток меандра, и очень тонкий, кстати. Будет очень хороший гена, но дорогой. Пока задачи такой нет.

Цитата:

Сообщение от Сашун

2. Автомобильный генератор не предназначен для работы на указанной вами частоте вращения - это ясно указано в его характеристике. Можете считать входной двухступенчатый мультипликатор с предаточным отношением около 7:1 составной частью генератора. Так же, как и обмотку якоря. которая явно дешевле магнитов.
Именно грамотная конструкция автомобильного генератора позволяет иметь его массу

Не считаю конструкцию автогенератора с технической точки зрения грамотной. Она оптимизирована для массового производства, только лишь всего. Тот же скос зубов ротора, что уменьшает залипания, но и уменьшает ЭДС. Достоинство автогены - работа от мощного привода на огромной частоте вращения (несколько сотен герц) и КПД всей связки по большому счёту, особенно с грубыми клиновидными ремнями - по барабану. Следовательно, для большой частоты железа в статоре надо не много, провода в обмотке тоже мало, вот и получаются, сами собой, хорошие характеристики гены.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Оба генератора "легкой серии" имеют мощность 2 кВт при 500 об/мин. Т.е. им, при использовании в ветроустановке и мультипликатор не нужен.

Сашун, гды вы увидели 500 об\мин????
Это "рекламная уловка" для неграмотного потребителя, в случае использования не в автомобиле. Там написано ENGINE PRM, что преводится как ЧИСЛО ОБОРОТОВ ДВИГАТЕЛЯ!!! А глядя на диаметр шкивов на коленвале двигателя и на гене становится понятно, что обороты гены будут почти в три раза больше.

Моё мнение по поводу мультипликаторов:
Для ветряков до 500Вт применение мультипликатора бессмысленно, что подтверждается многочисленными установками самодельщиков. И причина кроется в том, что на трение в подшипниках и ремнях надо от 50 до 300 - 400Вт в зависимости от конструкции. Вот и получается, что трогаются с места с трудом и на выходе мало. Разница потерь и полезного - минимальна. А ниша до 500Вт - самая востребованная у самодельщиков. И ничего не остаётся делать, как переделывать на постоянные магниты асинхронники и автогены, мудрить безсердечниковые, чтобы сделать тихоходные генераторы.
От 500Вт до 1 - 2кВт применение мультика под вопросом. Что эффективнее и проще зависит от возможностей и конструкции.
А вот более 2-х кВт считаю их применение оправданным, особенно планетарных. Тут потери на трение в мультике (крутые подшипники и шестерни в синтетическом масле, да ещё с отдельным маслонасосом) так сильно не ощущаются. Кстати, именно с такими мультипликаторами и делают все ветроустановки больших и громадных мощностей.

Конечно, с технической точки зрения правильно будет, когда ротор генератора вращается ОЧЕНЬ быстро. Высокая частота переменного тока - меньше массогабарит, малое сопротивление обмоток - высокий КПД.

И всё таки, хотелось бы увидеть ЖЕЛЕЗНОГО гену на 1,5 кВт при 300 об\мин....самодельного или переделанного, и сравнить массогабарит.

Геносе Гебельс, Ви прямое потвеждение одной нашей поговорки:

"Луд умора нема!"

РемЭл220
Вы могли здесь видеть генератор 1.6 квт на 230 об/мин.
40 кг. 1 кг магнитов.

Цитата:

Сообщение от dzen

РемЭл220
Вы могли здесь видеть генератор 1.6 квт на 230 об/мин.
40 кг. 1 кг магнитов.

.....а данные получены на токарном станке??? или в реальных условиях???...

на токарном станке давно не катали. У нас для этого специальный стенд есть.
В реальных условиях именно таких стоит 236 штук.

Цитата:

Сообщение от dzen

на токарном станке давно не катали. У нас для этого специальный стенд есть.
В реальных условиях именно таких стоит 236 штук.

.....а на стенде есть показания привода (эл. матора)??? допустим привод потребляет 220вольт- 10А электрической мощности, допустим 1,8кВтта механической, чтобы понять сколько приложили энергии для получения на выходе 100ват, 500ватт, 1кВтт, 1,6кВтта???......есть, что посмотреть???