Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  
Ответ
  • Страница 2 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 28.12.2019, 11:26 #11
vishz
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,197
Репутация: 840
vishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Эксперт
809 120
7 4
По умолчанию

Попалась книжка Брюса Картера и Рона Манчини в переводе на русский "Операционные усилители для всех". На стр.480 - 500, как мне показалось, описаны различные детекторы. Может пригодиться.
vishz вне форума  
Оценка +1
Старый 29.12.2019, 01:07 #12
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

Цитата:
Продукт фильтрации RLC-фильтром нижних частот сигнала с выхода амплитудного детектора состоит из некоторой постоянной составляющей и переменного сигнала звуковой частоты. Величина постоянной составляющей пропорциональна амплитуде несущей входного амплитудно-модулированного сигнала, а сигнал звуковой частоты соответствует огибающей этого сигнала.
Выходной сигнал АМ-детектора лишь несколько похож на модулирующий сигнал, благодаря RC цепочке на выходе.
Более того искажения меняются при различной частоте модулирующего сигнала. Цель разработки? В 21-ВЕКЕ обсуждать АМ-детекторы просто смешно. Тем более высококачественные, тем более придавать им величину параметра характерную для хай-фай. Никогда АМ-детекторы не годились для хай-фай. Странно.
Почему не обсуждают синхронный АМ-детектор, у которого масса преимуществ? Синхронный АМ можно совместить с синхронным ЧМ и удвоить значение разработки. Синхронный АМ также годится для ОБП.
Что может асинхронный детектор? Да почти ничего, кроме выдать напряжение для АРУ.
Синхронник может улучшать селективность по соседнему каналу, причем значительно. За счет регенерации синхронник может иметь очень высокую чувствительность и беспороговость за счет двойной балансной схемы. За счет нее же детектируются обе полярности.
digger_ru вне форума  
Оценка -1
Зачастую в схемах современных портативных устройств требуется получить несколько значений напряжения питания, но применять для каждого напряжения отдельный преобразователь очень неудобно. Компания Maxim Integrated выпустила миниатюрный преобразователь NanoPower PMIC с ультранизким потреблением. За основу MAX17270 была взята инновационная buck-boost топология SIMO (Single Input Multiple Output).
Старый 29.12.2019, 14:32 #13
sezador
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 7
Репутация: 11
sezador Новичок
1 0
3 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
Выходной сигнал АМ-детектора лишь несколько похож на модулирующий сигнал...
Та-а-ак! Уже лучше, уже прогресс - прочитали-таки ещё пару абзацев. Теперь сделайте усилие и прочтите до конца - там ваше "лишь несколько похож" полностью дезавуировано результатами измерений.

Цитата:
Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
В 21-ВЕКЕ обсуждать АМ-детекторы просто смешно...
Смешно выглядите вы, когда, не дочитав статью до конца, уже её критикуете...
sezador вне форума  
Оценка 0
Развитие техники предъявляет все более высокие требования к разъемам и скорости передачи данных. Соединения становятся прецизионными и наукоемкими изделиями. На сегодня Molex – это не только высокотехнологичные разъёмы, но и инновационные устройства передачи данных.
Старый 30.12.2019, 09:31 #14
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sezador Посмотреть сообщение
там ваше "лишь несколько похож" полностью дезавуировано результатами измерений.
То есть я по вашему должен согласиться что у Вас ,в Вашем АМ-ДЕТЕКТОРЕ RC-цепочка работает не так или вообще не работает? А как быть с порогом детектора? Вы в курсе что динамический диапазон АМ-детектора не более 20дБ обычно?
Для хайфая надо 60дБ. Это же не достижимо, да? А синхронный детектор может выдать столько.
Результаты измерений отрицают обычную работу RC-цепочки? Как? Почему?
На Вашей картинке фото 3 видна обычная огибающая с заполнением, результат работы усилителя но не детектора. Вы должны объяснить почему в Вашем детекторе не работает обычная теория АМ-детектора. При уровнях сигнала 2мВ это квадратичный режим с дичайшими искажениями, для музыки абсолютно не пригоден.
Если Вы снимаете с XT4 то какую роль играет VT1 VT3? Детектором уже может работать VT2 VT4, если подавить на выходе напряжение ПЧ (заполнение), RC -цепочки на выходе у Вас нет, вот в чем дело. Если бы она была, то своей постоянной времени она исказила бы огибающую. Например чтобы установить RC-цепочку надо параллельно R10 установить конденсатор с таким расчетом чтобы постоянная времени соответствовала высшей границе пропускаемых частот. При этом VT2 VT4 будут работать как обычный усилитель с АМ-детектором на выходе. А роль VT1 VT3 вообще не просматривается, в точке соединения коллекторов VT2 VT4 будет низкое сопротивление и если предполагать что в точку XT4 с VT3 поступает ООС то она ослабит выходной сигнал, подавит. Чувствительность такого детектора упадет. Сигнал ООС по НЧ? Тогда R11 не нужен.

Вы так и не написали, зачем Вам высококачественный АМ-детектор, чтобы слушать высококачественные передачи АМ? Так их нет, а если есть еще то реально с высоким качеством можно слушать применяя синхродетектор. Асинхронщина давно не в моде. Уж каких только схем высокочувствительных АМ-детекторов не делали только это все хлам. RC-цепочка создает запирающее обратное смещение на детекторе и его порог повышается. Пороговые соотношения сигнал-шум могу привести, они линейные. Если Вы сможете получить на выходе отношение СШ 40дБ то это не значит что Вы сможете получить динамический диапазон сигнала 40дБ, он останется на уровне 20дБ а остальное это будут искажения квадратичного режима. ООС может подавить какие-то искажения но она же и снизит К передачи как и положено ООС. Выигрыш в чувствительности исчезнет. Такие дела.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 30.12.2019, 10:04 #15
vishz
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,197
Репутация: 840
vishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Эксперт
809 120
7 4
По умолчанию

Вот ещё варианты прецизионных АМ детекторов, независимых от температуры (в разумных пределах) и с параметрами динамического диапазона сигнала, уровня искажений, определяемыми лишь параметрами используемых ОУ.
http://nauchebe.net/2014/06/precizio...a-mikrosxemax/
vishz вне форума  
Оценка 0
Старый 30.12.2019, 11:19 #16
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vishz Посмотреть сообщение
Вот ещё варианты прецизионных АМ детекторов
Да, это понятно, существуют линейные и прецизионные детекторы для различных применений но для рабиоприема нужен особый деткектор. Асихронные детекторы все имеют недостатки, порог, низкий динам. диапазон, никакой избирательности и помехоустойчивости, высокие искажения и огибающая в них образуется за счет разряда C на R выходной цепочки, а не точно повторяет входную огибающую.
Это теория которую не вырубить топором. Зачем пытаться? 100лет уже проектируют АМ-детекторы, не пора ли уже продвинуться и разрабатывать технику синхронного приема как завещал Тесла?
Синхронный АМ-детектор имеет массу возможностей:
Он состоит из двух каналов перемножения, фаз 0-0 и 0-90 градусов.
Последний предназначен для получения синхронизма и является управляющим каналом, ведущим а канал синхронного детекторивания АМ ведомым.
Ведущий канал это канал синхронного детектирования ЧМ и QAM если угодно. То есть ваш детектор сразу приобретает ряд важных функций, способен детектировать АМ, ssb, ЧМ, QAM и другие возможные методы.
Нужно только создать ядро синхронного процесса, то есть канал ведущий, а ведомыми могут быть дополнительные каналы. такие как АМ.
Переключая полосу пропускания ведущего канала вы управляете полосой пропускания ядра, ЧМ- детектора и других каналов тоже. То есть синхродетектор обладает своей встроенной высокой селективностью к сигналу и подавляет внеполосные сигналы весьма сильно. Вам уже может не понадобиться антенна Олуша и тому подобные антишумовые антенны.
В разрыв цепи управления ведущего канала или ведомого можно включить разрыватель который обеспечит дискретность функций и так в полосу детектирования можно включить специальную, цифровую функцию фильтрации.
Например фильтрация по специальному секретному алгоритму. Таких возможностей старые схемы не дают.
Управлять ядром можно с помощью специального процессора но само ядро сделать аналоговым на нулевой ПЧ и получить ранее не возможный функционал.

Синхро-детектирование АМ может сопровождаться регенерацией, т.к. процессы в фазе и вы получите приемник синхронный регенератор где вам не надо все время подстраивать величину ПОС. Ведущий канал может управляться так чтобы управлять регенерацией. Изменяя К передачи в петле ФАПЧ.
Момот целую книгу написал как управлять регенерацией но ФАПЧ у него не было и потому это были мечты о будущем.

Последний раз редактировалось digger_ru; 30.12.2019 в 11:25.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 30.12.2019, 11:45 #17
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

Знаете что мешает работе сихро-детектора? ООС!
ООС своим запасом усиления (усилием) приводит к появлению статической фазовой ошибки и это сразу делает не возможным применение цифровых алгоритмов фильтрации. Если у вас в ФАПЧ работает статическая фазовая ошибка то это первый порядок астатизма, 20- век, начальные эксперименты с ФАПЧ. Для повышения порядка астатизма вводим второй фильтр-маховик и уже можем подавлять импульсные помехи высокодобротным инерционным маховиком.
Тов. sezador применяет ООС для улучшения свойств асинхрона, но в идеальном детекторе ООС только мешает, вернее ее избыток. Управляя балансом ПОС и ООС можно получать новые интересные эффекты и применения. Откуда в ФАПЧ ПОС, вы скажете? Просто убирая ООС и заменяя положительным смещением вы получаете ПОС.
ПОС это отсутствие ООС, когда значащее значение ООС доведено до 1.
Настоящая тайна это фильтр-маховик, Пол Хоровиц только мельком упоминает некий маховик, более подробно пишет Шахгильдян про две ветки управления ФАПЧ, одна ООС и вторая соотв ПОС.
Если бы мне нужен был детектор для стрелки в усилителе я бы применил один из простых асинхронных детекторов, а для радиоприема надо радикально другое.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 30.12.2019, 11:58 #18
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sezador Посмотреть сообщение
Смешно выглядите вы, когда, не дочитав статью до конца, уже её критикуете...
Я дочитал до конца. В схеме Вашего АМ-детектора нет выходной RC цепочки. Есть только R. Тогда это не детектор а просто усилитель.
Картинка фото 3 показывает на выходе огибающую с заполнением ПЧ, обычная картинка для все еще переменного тока. В резисторе R10 протекает сумма токов то есть пульсирующий ток, но переменку надо отфильровать и куда Вы дели C?
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 30.12.2019, 12:14 #19
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

Вот в этой лекции В.Т.Поляков описывает и отождествляет первые признаки синхронного высокодобротного приемного фильтра механической конструкции у Тесла!
https://www.youtube.com/watch?v=akEav8tQo2Q&t=1502s 28:20
Чуть ранее по таймкоду он описывает регенерацию приемной антенны дополнительным гетеродином. Этот дополнительный гетеродин-ГУН ФАПЧ.

Также весьма интересно его замечание насчет передачи энергии не только посредством радиоволн но и через среды, очевидно передачей воздействия.
Оф. наука все еще считает что радиоволна существует в космосе сама по себе как сущность а не как передача воздействия. Иначе пришлось бы признать что вакуум вовсе не пустота а среда передачи воздействия.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 31.12.2019, 11:55 #20
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

ПОРОГОВЫЙ ЭФФЕКТ В ПРОСТОМ ДЕТЕКТОРЕ АМ и ЧМ

Порог зависит от индекса модуляции а индекс зависит от частоты. Для сигналов НЧ спектра индекс модуляции больше чем для ВЧ поэтому с преобладанием НЧ частот в модулирующем сигнале порог будет повышаться а слабые ВЧ сигналы будут подавляться сильными сигналами.
В АМ несколько линейнее все. Но в АМ отношение сигнал-шум растет медленнее, а порог все равно существует и благодаря ему сигнал слабой станции поглощается шумом и резко падает выходное отношение С-Ш.
АМ-детектор как и обычный чм-детектор не могут быть улучшены по ряду параметров, таково мнение специалиста в РАДИО Полякова В.Т.
и специфика применения ЧМ-детектора была выработана еще в 60-х года прошлого века и является анахронизмом, тормозом на пути разработки новых приемников. Сарапульский радиозавод чуть кони не двинул из-за застоя и пришлось менять директора и рабочий коллектив. Иначе из-за застоя в головах не могли ничего сделать нового, конкурентного.

ООС в АМ детекторе снижает его чувствительность как и любого узла и повышает вред пороговых эффектов. Синхродетектор ведет себя по другому, он беспороговый в некотором смысле, он может увеличвать незначительно нелинейные искажения но слабый сигнал в нем не подавляется шумом и даже на фоне ощутимого шума прослушивается чистая модуляция сигнала. Поляков определил наступление порога для СФД примерно на -60дБ, порог будет означать наступление срывов синхронизации и резкий рост искажений.
Изображения
Тип файла: jpg пороговые явления в ЧМ и АМ.jpg (239.1 Кб, 0 просмотров)
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Ответ
  • Страница 2 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 22:37.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Новые ХИТы Fanso для экстремальных условий
Один дроссель для всей системы: многоканальные преобразователи Maxim с технологиями SIMO и nanoPower
Срезы портала ↓
Закажи печатные платы, комплектующие получи бесплатно
Рейтинг@Mail.ru