Заказные клавиатуры Accord по вашему ТЗ

Фазировка обмоток

Страница 1 из 2
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2026
Сообщений: 10
Репутация: 10
0 1
0 0
 
31.01.2026 19:15 #1
Фактически первичная и вторичная обмотки трансформатора находятся по напряжению в противофазе (180°), так? Разумеется намотка в одну сторону и отводы пронумерованы. Кто то подскажет?
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,254
Репутация: 1324
1,470 158
483 1
 
31.01.2026 23:15 #2
Нет, насколько я помню, там все сложнее. 180 будет только у идеального трансформатора и только на ХХ.
См. векторные диаграммы в учебниках по электрическим машинам, например, у Кацмана, стр. 35 и около нее:

https://aktif.kz/static/uploads/uplo...9b3dc56227.pdf
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2026
Сообщений: 10
Репутация: 10
0 1
0 0
 
01.02.2026 13:35 #3
Здравствуйте. Спасибо за ссылку. Я почитал Кацмана. Почему заинтересовал этот вопрос, я заметил что если вынуть , даже частично сердечник из трансформатора, то фазы напряжений обмоток расходятся странным образом: вторичка опережает. Это возможно? Такое явление может представить непредсказуемые перспективы, мне кажется.При том ведь связь между обмотками ухудшается. Такое происходит и в синхронном двигателе в свободной обмотке (магнитопровод отсутствует ) Здесь связь между обмотками совсем мала, а ЭДС в свободной обмотке рождает движущийся постоянный магнит. Намотки естественно в одну сторону, но токи в них ведь движутся в противоположном направлении.
У Кацмана нашел такой текст: Таким образом в однофазном трансформаторе возможны лишь две группы соединения: группа 0, .......
и группа 6........Из этих групп стандартом предусмотрена лиш группа 0, она обозначается I/I–0., Суля по рисунку переве́рнуты обмотки. Видимо для удобства, чтобы совпали фазы.
Да, кстати если щупы осциллограмма на вторичке перевернуть, то всё становится естественным и нет опережения.
Изображения
Тип файла: png Screenshot_20260201-123938.png (90.7 Кб, 0 просмотров)
Последний раз редактировалось AnatoliiK; 01.02.2026 в 13:40.
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,254
Репутация: 1324
1,470 158
483 1
 
01.02.2026 14:45 #4
Цитата:
Сообщение от AnatoliiK
Да, кстати если щупы осциллограмма на вторичке перевернуть, то всё становится естественным и нет опережения.
Я не понял, у вас осциллограф имеет разные земли на разных щупах ?
Иначе как вы им померили сдвиг фаз между входом и выходом гальванически развязанного устройствa ?
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2026
Сообщений: 10
Репутация: 10
0 1
0 0
 
01.02.2026 19:31 #5
Гальванически развязанные, это значит нет общего провода?
Щупы прибора с общей массой. Думаете провёл измерения не правильно?
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,254
Репутация: 1324
1,470 158
483 1
 
01.02.2026 21:17 #6
Цитата:
Сообщение от AnatoliiK
Гальванически развязанные, это значит нет общего провода?
Щупы прибора с общей массой ...
Тогда я не понял.

Да, если нет общего провода, то внутри осциллографа крокодильчики щупов гальванически не связаны. Такие приборы есть, но они очень дороги. Я поэтому и спросил.

У вас же крокодильчики соединены внутри прибора.
Вы подключаете один щуп к первичке, а другой - ко вторичке.
И получаете .......... чудесный автотрансформатор, напрямую соединив первичку и вторичку в одной точке, даже (я так вижу) не догадываясь об этом.

Что-то пошло не по плану, как по мне ...
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2026
Сообщений: 10
Репутация: 10
0 1
0 0
 
01.02.2026 22:01 #7
Я думал допустимо измерять соотношение фаз с помощью такого осциллографа. Ну, да два конца обмоток первички и фторички соединяться, думаете это повлияет на фазировку?. Понятно, тогда поступим так, я синус от сети возьму с вторички другого сетевого трансформатора. Спасибо за замечание.
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,254
Репутация: 1324
1,470 158
483 1
 
01.02.2026 22:20 #8
Так не получится. Для начала проще всего взять два осциллографа, запитав их от разных UPS, не подключенных к электросети. И с синхронизацией этого хозяйства, наверное, придется поиграться.

Вам надо гальванически развязать каналы осциллографа(ов). Как - это уже другой вопрос.
А иначе вы мерите непонятно что, сделав из трансформатора автотрансформатор и подсоединив земли каналов куда-то в середину его обмотки. Вы сами нарисуйте то, что вы собрали, и сравните с тем, что должно было быть.

Вообще, задача не такая простая, особенно если у вас не лаборатория ...
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2026
Сообщений: 10
Репутация: 10
0 1
0 0
 
02.02.2026 11:30 #9
Ну нет, какая там лаборатория. А осциллографы у меня портативные, на акомуляторах, любительские. Ещё мысль родилась, попробую то же подключение что было, но буду отключать шуп одного канала прибора и прослеживать смещение по шкале, потом отключать другой канал. Как дикарь, грубая работа ) Но вы мне помогли очень, что то прояснилось после Кацмана..Не знал что ХХ по отношению к номинальному току тем меньше, чем мощнее трансформатор.
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,254
Репутация: 1324
1,470 158
483 1
 
02.02.2026 13:11 #10
Цитата:
Сообщение от AnatoliiK
А осциллографы у меня портативные, на акомуляторах, любительские.
Тогда вообще просто, нужно только засинхронизировать их (если они поддерживают внешнюю синхронизацию) от одного генератора, но так, чтобы генератор не связал осциллографы гальванически. Например, делаем генератор меандра на 1 КГц и от него раздаем синхроимпульсы осциллографам через оптопары.

А для чего вам это, если не секрет ? ВУЗ-кандидатская-диплом ?
Оценка
Ответ
Страница 1 из 2
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
ТМ Электроникс. Электронные компоненты и приборы. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка
Часовой пояс GMT +3, время: 05:24.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх

Политика конфиденциальности