Цитата:

Сообщение от PaDuyC

А ключ то зачем? Почему нельзя управлять непосредственно с выхода микросхемы одновибратора (там 4-ре элемента, можно и буфер сделать). Если схема регистратора критична к напряжению "1" на выходе ЛА7, то есть микросхемы с открытым стоком типа 1561ЛА10. Или диод поставить анодом на "кнопку".

я с этого начинал - подключал управляющую ножку микросхемы регика к выходу инвертирующей ячейки ЛА7 – запись не включается. Попробовал отдельный ключ на транзисторе – включается. Подключил ключ к выходу микросхемы – не включается. А установившегося напряжения 1 на выходе ЛА7 (4.8), т.е когда импульс уже сформировался, хватает чтобы ключ открыть и запустить рег на запись. А вот уровень 0 с микросхемы ни при включении, ни установившийся не включает рег на запись. Предполагаю, что на управляющую ножку микросхемы рега нужен очень крутой импульс. Найти бы малюсенькое реле размерами с микросхему , или какой-то радиоэлемент, включающийся мгновенно. не хватает знаний – по образованию механик

Вообще-то подавать на базу +5 в нельзя без ограничения тока - при достаточной мощности источника тока транзистор сгорит. У вас проблема, по-моему, в напряжении насыщения транзистора. Выходной ток микросхемы небольшой, а тех сотых долей вольта, видимо достаточно, чтобы ваше устройство не сработало. Мне кажется, прав lllll, предлагая поставить полевик. Лучше с большим начальным током, например, КП302, или биполярный с большим Ку, например, КТ242, КТ3102. Крутизна не причём, временнЫе характеристики транзисторов куда лучще, чем микросхемы.

PS. не забудьте включить резистор с выхода микросхемы на базу транзистора килоом 20-30.

Владимир Валентинович
Маленькое реле не проблема РЭС49 или РЭС60, РЭС80
http://www.quartz1.com/price/PIC/160Q0765301.pdf
http://www.quartz1.com/price/PIC/160Q0764701.pdf
http://www.quartz1.com/price/PIC/160Q0765501.pdf
http://www.quartz1.com/price/price.php?group=1601
Продавцов можно найти
http://www.efind.ru/?is_from_passport=1

Владимир Валентинович

Цитата:

я с этого начинал - подключал управляющую ножку микросхемы регика к выходу инвертирующей ячейки ЛА7 – запись не включается

А точнее, с какого инвертера, номер ноги микры по вашей нарисованой схеме?
По вашей схеме после подачи питания +5В 5-и секундный импульс (1) формируется через 15 сек.?

Цитата:

А установившегося напряжения 1 на выходе ЛА7 (4.8), т.е когда импульс уже сформировался, хватает чтобы ключ открыть и запустить рег на запись

То есть вы подсединяли ключ к 11 ноге микры в те 5 сек. что формировался импульс одновибратора? Может длительность импульса увеличить заменив кондёр 22мкф на 33мкф. 15 секунд достаточно что бы регистратор был готов к включению записи?
А по простому не пробовали? Конденсатор ёмкостью 470 мкф непосредственно вместо кнопки, при тех токах кнопки что вы указали должно обеспечить нужную задержку включения записи. Для разряда после выключения питания подсоединить любой кремниевый диод анодом на + кондёра, а катод на +5В после кнопки включения питания. Сам конденсатор зашунтировать резистором 1мОм. На время экспериментов подсоединять только кондёр.

Вместо 561 серии, лучше применить 74LVC2G14 - два элемента, корпус SMD (SOT363), ток до 24 мА, напряжение "0" = 0,1 В (при 100 мкА), напряжение питания от 1,65 В до 5,5 В. Для медленно изменяющихся напряжений, как раз нужен элемент с триггером Шмитта на входе. Купить можно на ДОМКО, или у других поставщиков. Керамические конденсаторы до 3,3 мкФ и высокоомные резисторы, выпускаются в SMD исполнении. При необходимости, к выходу логического элемента можно напрямую подключить герконовое реле с обратным диодом в корпусе SIP или DIP. Все элементы схемы можно на брюшке реле спаять без платы.

Цитата:

Сообщение от vishz

Вообще-то подавать на базу +5 в нельзя без ограничения тока - при достаточной мощности источника тока транзистор сгорит. У вас проблема, по-моему, в напряжении насыщения транзистора. Выходной ток микросхемы небольшой, а тех сотых долей вольта, видимо достаточно, чтобы ваше устройство не сработало. Мне кажется, прав lllll, предлагая поставить полевик. Лучше с большим начальным током, например, КП302, или биполярный с большим Ку, например, КТ242, КТ3102. Крутизна не причём, временнЫе характеристики транзисторов куда лучще, чем микросхемы.

PS. не забудьте включить резистор с выхода микросхемы на базу транзистора килоом 20-30.

я не корректно писал про подключение: на самом деле базу подключаю через резистор 2,7 ком, чтобы транзистор гарантировано был в насыщении. сегодня сгоняю в магазин, куплю полевик и если повезет - релюшку. магазинчик у нас маленький

Цитата:

Сообщение от lllll

Владимир Валентинович
Маленькое реле не проблема РЭС49 или РЭС60, РЭС80
http://www.quartz1.com/price/PIC/160Q0765301.pdf
http://www.quartz1.com/price/PIC/160Q0764701.pdf
http://www.quartz1.com/price/PIC/160Q0765501.pdf
http://www.quartz1.com/price/price.php?group=1601
Продавцов можно найти
http://www.efind.ru/?is_from_passport=1

спасибо. я подозреваю, что все равно придется ставить реле. я даже место нашел: в реге 4 мощных светодиода - выпаяю их и если что, стеклышки выдавлю. пусть реле торчит наружу. но пока зуусила логика

Цитата:

Сообщение от PaDuyC

Владимир Валентинович

А точнее, с какого инвертера, номер ноги микры по вашей нарисованой схеме?
По вашей схеме после подачи питания +5В 5-и секундный импульс (1) формируется через 15 сек.?

То есть вы подсединяли ключ к 11 ноге микры в те 5 сек. что формировался импульс одновибратора? Может длительность импульса увеличить заменив кондёр 22мкф на 33мкф. 15 секунд достаточно что бы регистратор был готов к включению записи?
А по простому не пробовали? Конденсатор ёмкостью 470 мкф непосредственно вместо кнопки, при тех токах кнопки что вы указали должно обеспечить нужную задержку включения записи. Для разряда после выключения питания подсоединить любой кремниевый диод анодом на + кондёра, а катод на +5В после кнопки включения питания. Сам конденсатор зашунтировать резистором 1мОм. На время экспериментов подсоединять только кондёр.

извиняюсь, ошибся: подсоединял ключ к ножке 10 одновибратора, а не 11 инвертора. 5-ти секундный импульс появлялся через 15 сек, хотя по делу рег уже через 6-7 секунд готов к записи. а длительность импулса 5 сек я сделал для того, чтобы успеть измерить режимы. по делу импульс может быть очень коротким.
попробовал вместо кнопки конденсатор 470 мк- сразу после подачи питания на рег напряжение на управляющей ножке рега (+ конденсатора) начало расти. через 6 сек регистратор включился, напряжение на ножке дошло до 1,2 в и рег на запись не включился.

Цитата:

Сообщение от kreking

Вместо 561 серии, лучше применить 74LVC2G14 - два элемента, корпус SMD (SOT363), ток до 24 мА, напряжение "0" = 0,1 В (при 100 мкА), напряжение питания от 1,65 В http://www.symmetron.ru/suppliers/co...tion08.pdfдо 5,5 В. Для медленно изменяющихся напряжений, как раз нужен элемент с триггером Шмитта на входе. Купить можно на ДОМКО, или у других поставщиков. Керамические конденсаторы до 3,3 мкФ и высокоомные резисторы, выпускаются в SMD исполнении. При необходимости, к выходу логического элемента можно напрямую подключить герконовое реле с обратным диодом в корпусе SIP или DIP. Все элементы схемы можно на брюшке реле спаять без платы.

Сегодня провел эксперимент и более тщательно измерял напряжения.
Первое включение (назову его «мех контакт +5»):
+5 подано на регистратор , рег включен, база транзистора ни к чему не подключена , рег не записывает.
Подключаю (касаюсь проводком) базу транзистора через резистор 2, 7 ком к шине +5:
- транзистор открывается (напряжение на коллекторе 7 мв),
- рег включается на запись.
Отключаю базу, подключаю – запись выключается.
Второе включение (назову его «мех контакт +4,55»):
+5 не подано, рег выключен. база транзистора ни к чему не подключена , рег не записывает.
Подаю на рег +5 и жду 15 секунд. Как только на ножке 11 микросхемы появляется 1 (4,55 в), подключаю к ней (касаюсь проводком) базу транзистора через резистор 2, 7 ком.
- транзистор открывается (напряжение на коллекторе 7 мв);
- рег включается на запись.
Третье включение (назову его «логич контакт +4,55»):
+5 не подано, рег выключен, база транзистора через резистор 2,7 ком подключена к ножке 11 микросхемы.
Подаю на рег +5 .
- через 15 сек на ножке 11 микросхемы появляется 1 (4,55 в),
- транзистор открывается (напряжение на коллекторе 7 мв);
- рег НЕ включается на запись.

Эксперимент показал, что при всех включениях напряжения в контролируемых точках не отличаются, но включение рега на запись происходит только в случает механического контакта базы транзистора (через резистор 2,7 ком) с положительным напряжением, и не важно, это +5 на шине или +4,5 на ножке 11 микросхемы .
Если заранее припаять базу транзистора через резистор 2, 7 ком к ножке 11 микросхемы, импульс с нее (1=4,5 в) ключ открывает, но рег на запись не включает.
Вот я и думаю, что дело в форме запускающего импульса: при механическом касании он мгновенный.
спасибо за схему, она кверху ногами, но это не проблема. буду пробовать. может быть триггер Шмитта и нужен. сегодня поищу 74LVC2G14. у меня есть NE555N- не подойдет?. наткнулся на схемку на ней. а если найду герконовое реле - так и моя схема подойдет. если пяти вольт будет маловато, можно подрегулировать в прикуривателе 12/5

Вам сдвоенный одновибратор потребуется, NE555N - там один, или два корпуса NE555N. На таких задержках, NE555N может не работать стабильно, есть TS555 и TS556 - на полевых транзисторах, они стабильнее. Если к схеме, которую выше приводил, добавить 74LVC1G07, возможно и без реле работать будет. 74LVC1G07 - это буферный элемент с открытым стоком, продаваемый. Можно к выходу подключить подтягивающий резистор 10 кОм и соединить с +5 В.