Цитата:

Сообщение от loxox

Безнадежно...

Увы ДА. И безполезно.

Цитата:

Сообщение от dalko

считаете что поток не будет входить(1?), не будет разворачиваться в осевом 45 и тангенциальном 90 градусов

Вы расматриваете поток индивидуально только в середине своего ТВР. Надо рассматривать и брать за основу поток в ТВР и внешне. Захочет ли он ВХОДИТЬ в Ваш ТВР , встретившись с таким препятствием. И сколько его попадёт туда на самом деле , и сколько отминусуется , обойдя препятствие. Это для начала.
Или Вы движок для пневмодрельки на шланге изообретаете ?

Цитата:

Сообщение от dalko

Для иллюстрации : у нас есть пластина и мы бросаем в него теннисный мячик, если она будет расположена -стоять строго перпендикулярно - мячик отскочит в обратном направлении, а если под углом,тем же 45 градусов, его траектория измениться и он отскочит под углом в 90 градусов.

Мячик не отдает энергию стене. Стена не сдвинулась ни на тысячную миллиметра. Изменилось направление и скорость мячика (стала меньше ибо деформация не абсолютно упругая). Вот от стены он так и отскочит под 90 градусов к начальной траектории. А вот если бы мячик под 45 градусов ударился о подвешенную жестянку и ПЕРЕДАЛ ей энергию то скорость его упадет очень сильно. И направление изменится не на 90 градусов. А от соотношения масс и скоростей. Мячик может продолжить лететь практически прямо сдвинув в сторону жестянку. Так и в вашем чудо роторе. Поворот потока не снимает энергию. Но вызывает сопротивление движению воздуха и замедляет его за счет трения (абсолютно бесполезно, не помогая вращению). Вы можете сколько угодно измерять момент на остановленном роторе (1 оборот в час) а при вращении все пропадет. Будет работать как винт с широченными лопастями. КИЭВ который вы пророчите явно завышен. Так же как у винта при вращении ветер будет заходить в шнек параллельно граням-лопастям. Не оказывая на них давления. Быстроходность устройства будет мала порядка 0.5-1. Момент будет большим, но не запредельным. Генератор на такие малые обороты сделать можно, но он будет огромным. И никакого огромного КИЭВ не будет. 0.3-0.4 не больше.

Цитата:

Сообщение от dalko

Почему ветер не будет обходить, а наоборот будет активно всасываться?

То есть сначала ветер всасывается (с затратой энергии), а потом передает энергию для того чтоб снова всасывать воздух? А когда он "навсасывается" и начнет передавать энергию генератору? Или это крутилка для отпугивания птиц с грядки? При вращении страшно завывает и дрозды улетают от клубники?

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Вы расматриваете поток индивидуально только в середине своего ТВР. Надо рассматривать и брать за основу поток в ТВР и внешне. Захочет ли он ВХОДИТЬ в Ваш ТВР , встретившись с таким препятствием. И сколько его попадёт туда на самом деле , и сколько отминусуется , обойдя препятствие. Это для начала.
Или Вы движок для пневмодрельки на шланге изообретаете ?

Для начала посмотрите лучше несколько раз вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=stvY9Fs8ZH8

Цитата:

Сообщение от KAA78

То есть сначала ветер всасывается (с затратой энергии), а потом передает энергию для того чтоб снова всасывать воздух?

После того как насладитесь красотой и простотой эксперимента, задумайтесь почему процесс вхождения потока так ускоряется при вращении?

Лопасть ,ведь, сама по себе, не обладает свойством всасываемости воздуха, это свойство имеет весь винт. У обычного винта она очень ограничена, это небольшой ширины кольцо в районе центра радиуса. Остальная прибавка за счет присоединения к этой области из внешних областей.

ТВР - это насос. Вы понимаете разницу? И мы ,как раз наоборот, рассматривает не только процесс работы внутри РК, но и с внешней стороны ,- за и перед винтом.
Так как само ускорение потока происходит не внутри, а перед турбиной. Вы это понимаете, четко и ясно? И почему так а не по другому?, и что это не противоестественно а - ЕСТЕСТВЕННО.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Мячик не отдает энергию стене. Стена не сдвинулась ни на тысячную миллиметра. Изменилось направление и скорость мячика (стала меньше ибо деформация не абсолютно упругая). Вот от стены он так и отскочит под 90 градусов к начальной траектории. А вот если бы мячик под 45 градусов ударился о подвешенную жестянку и ПЕРЕДАЛ ей энергию то скорость его упадет очень сильно. И направление изменится не на 90 градусов. А от соотношения масс и скоростей. Мячик может продолжить лететь практически прямо сдвинув в сторону жестянку. Так и в вашем чудо роторе. Поворот потока не снимает энергию. Но вызывает сопротивление движению воздуха и замедляет его за счет трения (абсолютно бесполезно, не помогая вращению). Вы можете сколько угодно измерять момент на остановленном роторе (1 оборот в час) а при вращении все пропадет. Будет работать как винт с широченными лопастями. КИЭВ который вы пророчите явно завышен. Так же как у винта при вращении ветер будет заходить в шнек параллельно граням-лопастям. Не оказывая на них давления. Быстроходность устройства будет мала порядка 0.5-1. Момент будет большим, но не запредельным. Генератор на такие малые обороты сделать можно, но он будет огромным. И никакого огромного КИЭВ не будет. 0.3-0.4 не больше.

Видите ли какая интересная штука винт, он может двигаться без прямолинейного сдвига, а исключительно ВРАЩАЯСЬ на месте. В отличие, например, от парусника.

Надеюсь вы это понимаете и у вас нет предубеждения что вращение на месте это - не движение. Или есть?

В том то и дело пластина при передаче энергии отклоняется не прямо,, а в сторону, перпендикулярно общему направлению, что и обеспечивает замкнутое кольцевое движение на месте. А есть еще такая штука как БУМЕРАНГ, слышали? его придумали австралийские аборигены еще в каменном веке. Вот это устройство вообще способно двигаться с энергией возвратного хода. Когда в 18 веке его показали тогдашним ученым они тоже не верили что такое возможно.

Поворот потока никак не может замедлять скорость прохождения через саму турбину. По двум причинам

1) есть такое свойство воздуха как неразрывность потока, знаете? и
2) конструктивно этот поворот исполнен как элемент рабочего органа и он находится в ДИНАМИКЕ, т.е действуют ЦБС, знаете что это такое ?

А вот про отсутствие давления вы меня сразили, Эка вы как быстренько, и главное так не заметненько, в тихую, без признания что бес попутал в поддержке ереси Сашуна про одновременный рост давления и скорости, прозрели и перестроились. И что помогло в просветлении, расскажете?

Цитата:

Сообщение от dalko

действуют ЦБС, знаете что это такое ?

Это мнимая сила. Существует для описания применения законов Ньютона в неинерциальной системе. В инерциальной системе отсчета такой силы нет. Есть центростремительное ускорение. И центробежный насос работает без всяких центробежных сил. Чтобы описать его работу не нужно сидеть на вращающемся роторе и смотреть как воздух сам по себе под действием центробежной силы улетает от центра к краям. Достаточно находясь рядом с насосом в относительно инерционной системе (связанной с планетой Земля) и смотреть как быстро вращающаяся лопасть толкает перед собой воздух. Этот воздух хоть и получил свое движение от вращающейся по кругу лопасти движение приобретает прямолинейное. И двигаясь прямолинейно "улетает" за пределы ротора насоса по мере поворота крыльчатки.

Так вот чтоб Ваш центробежный насос работал он должен затрачивать энергию на "толкание" воздуха перед лопастями. Воздух в потоке двигался прямолинейно до попадания в Вашу турбину пусть 6м/с. Попал на половину радиуса турбины. Пусть быстроходность 1 (а больше она тут не будет). Тогда на половине радиуса лопасть турбины имеет мгновенную линейную скорость 3м/с. Тогда после взаимодействия с лопастью этот объем воздуха будет двигаться со скорость КОРЕНЬ(6*6+3*3)=6,7м/с. Да воздух разогнался. Но не за счет мнимой силы, а за счет воздействия на него лопасти Получил добавку 25% энергии ОТНЯВ ее у турбины. Потом воздух движется в канале между длиннющих лопастей замедляясь (и переводя энергию в тепло). Попутно отнимая энергию от лопасти разгоняется почти до КОРЕНЬ(6*6+6*6)=8,4м/с (почти потому что не учитываем уменьшение скорости ветра из-за подпора турбиной). Теперь добавка к энергии этого объема воздух 100%!!! И эта энергия отнята от турбины!!!! И уже только потом ударившись в загиб лопасти на выходе эта "накачанная энергией" струя ударившись в загиб лопасти передаст ЧАСТЬ своей энергии на вращение турбины (как мячик ударившись о подвешенную пластину передает ей лишь часть своей энергии).

"Центробежная сила" не работает "бесплатно". Она не взялась из ниоткуда. Этой силы не существует. Это физическая модель для описания процессов при наблюдении из не инерциальной системы.

PS кто заказывал энергетический баланс? Далко подпишите результат стороннего исследования Вашего изобретения! С Вас причитается

PS2 простите в прошлый раз я завысил КИЭВ Вашего изобретения. В Вашей турбине съем энергии с ветра происходит ТОЛЬКО загнутыми концами лопастей, правда со скорости потока чуть больше начального. Потеряв часть энергии на трение о лопасти. Почему чуть больше? Потому что как только к ротору будет приложена нагрузка обороты упадут и быстроходность станет примерно 0,5.
Я думаю КИЭВ будет меньше 0,3.

Цитата:

Сообщение от KAA78

PS кто заказывал энергетический баланс? Далко подпишите результат стороннего исследования Вашего изобретения! С Вас причитается

Э-э-э, гражданин, куда это Вы без очереди лезете?! Тут нас уже много таких за 11 лет скопилось! Этот dalko тут уже многим задолжал, так что - в очередь, в очередь...

Энергетический баланс идеальной ветротурбины

Идеальной называют ветротурбину, у которой:
1. Ось вращения параллельна скорости ветра.
2. Бесконечно большое число лопастей очень малой ширины.
3. Профильное сопротивление лопастей равно нулю, а окружная циркуляция постоянна вдоль лопасти.
4. Потерянная скорость воздушного потока на ветроколесе приближенно постоянна по всей сметаемой поверхности ветротурбины.
5. Частота вращения ветротурбины стремится к бесконечности.
--------------------

Вдоль свободного ветрового потока выделяется условно цилиндрическая трубка тока с диаметром, равным диаметру ветротурбины, поскольку остальной ветровой поток взаимодействовать с ветротурбиной не может.

Ветровой поток в трубке имеет удельную мощность, равную половине произведения секундного массового расхода воздуха через ометаемую ветротурбиной площадь на квадрат скорости ветра:

N=m*V*V/2.

Кинетическая энергия воздушного потока в трубке распределяется следующим образом:
- 1/3 массы воздуха в трубке огибает ветротурбину, не взаимодействуя с лопастями;
- перед ветротурбиной воздушный поток, "упираясь" в турбину, теряет 1/3 скорости;
- 2/3 массы воздуха проходят через ометаемую ветротурбиной площадь, имея перед турбиной скорость равную 2/3 скорости ветра, и, взаимодействуя с лопастями турбины, теряют половину своей скорости, поэтому за турбиной скорость воздушного потока составляет 1/3 скорости ветра.
- таким образом воздушный поток за турбиной уносит 1/9 исходной энергии воздущного потока в трубке, а скорость потока за турбиной составляет 1/3 скорости ветра, т.е. идеальная ветротурбина отбирает у воздушного потока 16/27 = 59% мощности.
Это и есть коэффициент использования энергии ветра (КИЭВ) идеальной ветротурбины.

Из-за того, что лопасти реальных ветротурбин вращаются относительно медленно, не являются бесконечно узкими их, лопастей, отнюдь не бесконечно много, и, впридачу, ветер не имеет постоянной скорости и направления, а дует порывами, КИЭВ реальных ветротурбин составляет до 47%, т.е. до 47/59=80% от теоретического предела.

Правильность теории Н.Е.Жуковского уже 98 лет подтверждена миллионами экспериментов и работающих ветротурбин...

Цитата:

Сообщение от loxox

Э-э-э, гражданин, куда это Вы без очереди лезете?! Тут нас уже много таких за 11 лет скопилось! Этот dalko тут уже многим задолжал, так что - в очередь, в очередь...

Э-э-э... Простите, кто крайний?