Цитата:

Сообщение от dalko

...Как по мне, то самый большой взрыв в осмыслении и понимании - наличие области центростремительного ускорения - воронкообразования перед винтом ТВР, это куда больше имеет значение

Воздушная воронка - вихрь - сам по себе тормозит поток. Не проще ли на месте воронки сделать отверстие для свободного прохода потока воздуха за область профиля лопаток Вашей "турбины"? Если уж Вам так необходимо для реализации Вашей идеи, то в полые лопасти вращающегося винта воздух попадёт из потока, проходящего через описанный выше "проход". Сама идея оставить по оси винта свободный проход для воздушного потока не нова - она описана в патенте на ветродвигатель "Геркулес" в начале прошлого века.

Цитата:

Сообщение от lllll

Вы в состоянии описать Энергетический баланс предлагаемой Вами системы?
Или игнорировать вопросы не допускающих словоблудия - Ваша политика?

Я ведь пытался ответить на ваш вопрос и изложил наш подход примерного энергобаланса. Пока это все что есть. Нужны полноценные натурные эксперименты.
Разве ваши коллеги к которым вы обращались с одной из модификаций по первому прототипу ТВР смогли просчитать его на своем суперкомпьютере с определением энергобаланса? Что то не припоминаю. Так что вы хотите от нас. Попробуйте взглянуть на все что касается нашего проекта объективным взглядом - народ, далеко не последние спецы, до сих пор так и не могут понять принцип и особенности работы ТВР, а вы про энергобаланс. Это забегание вперед.

Вот вы сами рассказывали про старикашку Эдельвейса, но та история совсем не столько о бедном убогоньком изобретателе одиночке, сколько о коллективчике экспертов не способном не понять ни оценить правильно и по сути. Разве нет?

Если вы знаете и у вас есть свой алгоритм методика определения энергобаланса ТВР - смело выкладывайте, или скажите что не верно в нашем подходе. А так мы будем топтаться на месте безрезультатно.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Наличие "воронкообразования" перед ветротурбиной = отбирает перед ней часть воздушного потока = снижает перед ветротурбиной давление лобовое давление воздуха на ветротурбину = уменьшает массу воздуха поступающего на лопасти, т.е. уменьшает скорость законцовок лопастей.
А наличие воздуха, который нужно разогнать и сжать в диффузорных каналах лопастей (т.е. произвести для этого работу) снижает частоту вращения ветротурбины еще больше.
Истекающий же из законцовок лопастей воздух никак не может создать реактивный момент, вращающий ветротурбину, ибо скорость этого, вытекающего из лопасти воздуха, всегда меньше скорости самой законцовки.

У вас только последнее предложение отвечает истине, только вы так и не можете понять что здесь причина а что следствие и действуете как обезьянка с микроскопом - колет им орехи, потому как совершенно не знает и не понимает как пользоваться микроскопом. Никто и никогда не утверждал о прибавке к скорости вращения ТВР таким вот способом. В системе взаимодействия ЦБН и ОН - свой баланс. Холодный привод работает на усиление Момента. Скорость концовок - определяет силу всасывания, формирует зону центростремительного ускорения перед винтом ТВР. Где вы увидели ДИФФУЗОР в рабочем канале ТВР? Есть только определенная диффузорность исходящего потока за винтом. Это совсем другое.

Определенное сжатие потока перед концовками выхода сопел ЦБН нужно только для создания перепада давления в нужном направлении, что как раз и обеспечивает КОНФУЗОР.

Я уже вам рекомендовал произвести тот же самый расчет который вы в свое время блестяще производили для ТВР 1 прототипа с входом ЦБН 1% от всей площади ометания. Теперь сделайте тоже самое для ТВР 2 Т90, при площади 100%. Определите скорость исхождения потока за винтом при скорости 6 м/сек. Объем секундного расхода воздуха проходящего через турбину ТВР, Вектор направленности этого потока и крутящий момент. Сравните его с обычной типовой горизонтальной турбиной.

Вот это реальный шанс для вас разобраться

Цитата:

Сообщение от dalko

Попробуйте взглянуть на все что касается нашего проекта объективным взглядом - народ, далеко не последние спецы, до сих пор так и не могут понять принцип и особенности работы ТВР, а вы про энергобаланс. Это забегание вперед.

Нет, dalko. С баланса энергии надо начинать. Только Вы этого 11 лет понять не можете.

Цитата:

Сообщение от dalko

Если вы знаете и у вас есть свой алгоритм методика определения энергобаланса ТВР - смело выкладывайте,

Вам только в этой ветке энергобаланс Вашей системы раз десять разжевывали - что еще надо-то?

Цитата:

Сообщение от dalko

А так мы будем топтаться на месте безрезультатно.

По всему видно, что это и есть Ваша цель.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Воздушная воронка - вихрь - сам по себе тормозит поток. Не проще ли на месте воронки сделать отверстие для свободного прохода потока воздуха за область профиля лопаток Вашей "турбины"? Если уж Вам так необходимо для реализации Вашей идеи, то в полые лопасти вращающегося винта воздух попадёт из потока, проходящего через описанный выше "проход". Сама идея оставить по оси винта свободный проход для воздушного потока не нова - она описана в патенте на ветродвигатель "Геркулес" в начале прошлого века.

Нет воронка не тормозит а ускоряет поток смотрите как это происходит :
https://www.youtube.com/watch?v=stvY9Fs8ZH8

Но правы вы в том что центральная осевая часть может быть полой, поскольку реальную работу производят именно периферийные плоскости стенок. В приведенном вами ветродвигателе нет периферийного кольца цилиндра и здесь отверстие служит для усиления проточной осевой части РК. Тут как раз все с точностью до наоборот по сравнению с ТВР

Цитата:

Сообщение от dalko

я на этом форуме не просто информирую общественность, а я ищу партнеров которым оплачу затраты на изготовление ветротурбины ТВР.

Уговорили. К какому сроку Вы сможете представить полный комплект конструкторской документации по ГОСТ 2.102-2013 ( http://cals.ru/sites/default/files/d...2.102-2013.pdf ) для изготовления 1 шт. опытного образца ветротурбины с трубовинтовым ротором (ТВР) ?
--------------

Если Вы не удосужились за 11 лет с приоритета Вашего "изобретения" обзавестись упомянутой документацией, то ее за совершенно номинальные деньги с удовольствием разработает для Вас 3-курсник Донецкого нац. тех. университета в Покровске. У него как раз есть кафедра прикладной механики - http://donntu.edu.ua/wp-content/uploads/2016/07/131.pdf с нужной специализацией. Дребуемый для разработки срок вместе с Вашей беседой с разработчиком оцениваю в 1 неделю - всего-то объем документов не более 10-15 "форматок" А4.

Цитата:

Сообщение от loxox

Вам только в этой ветке энергобаланс Вашей системы раз десять разжевывали - что еще надо-то?

И кто же это сделал уж не господин Малышев? так это он пересказал гугловские определения по типовым турбинам, а мы говорим о ТВР. Я уже раз 10 точно пояснял что ВВ и ТВР - разные устройства. Вот когда и вы и Александр Алексеевич поймете это - тогда мы сможем вести и предметный разговор

Цитата:

Сообщение от dalko

Я ведь пытался ответить на ваш вопрос и изложил наш подход примерного энергобаланса. Пока это все что есть. Нужны полноценные натурные эксперименты.

Что-бы описать энергобаланс системы НЕ нужны натурные испытания. Для расчётов достаточно матем.модели системы.

Цитата:

Сообщение от dalko

Если вы знаете и у вас есть свой алгоритм методика определения энергобаланса ТВР - смело выкладывайте

У меня его нет, полный расчёт и матем.модель находится в ВЦ ВНИИЭФ . Для получения полной инф.Вам придётся раскошелиться. Приблизительную стоимость Вам сообщал.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
я на этом форуме не просто информирую общественность, а я ищу партнеров которым оплачу затраты на изготовление ветротурбины ТВР.
Уговорили. К какому сроку Вы сможете представить полный комплект конструкторской документации по ГОСТ 2.102-2013 ( http://cals.ru/sites/default/files/d...2.102-2013.pdf ) для изготовления 1 шт. опытного образца ветротурбины с трубовинтовым ротором (ТВР) ?
--------------

Если Вы не удосужились за 11 лет с приоритета Вашего "изобретения" обзавестись упомянутой документацией, то ее за совершенно номинальные деньги с удовольствием разработает для Вас 3-курсник Донецкого нац. тех. университета в Покровске. У него как раз есть кафедра прикладной механики - http://donntu.edu.ua/wp-content/uploads/2016/07/131.pdf с нужной специализацией. Дребуемый для разработки срок вместе с Вашей беседой с разработчиком оцениваю в 1 неделю - всего-то объем документов не более 10-15 "форматок" А4.
__________________

Ох и наивный вы Александр Алексеевич и такое впечатление что Одесса на луне находится. Вы что и впрямь не знаете состояние отечественной науки? Не все так просто как кажется со стороны. Все эти дорожки давно протоптаны и основные эксперименты мы давно провели и в более подходящем, профильном учреждении. Полный комплекс исследований наше общество не потянет - очень большая вариативность испытуемых моделей. Не говоря о теоретических расчетах и обоснованиях.

Цитата:

Сообщение от lllll

Что-бы описать энергобаланс системы НЕ нужны натурные испытания. Для расчётов достаточно матем.модели системы.

Его ведь не столько нужно описать, сколько установить экспериментально - в этом дело. На слово никто никому не поверит, и в принципе - это правильно и по другому нельзя.

По поводу тех предварительных расчетов, опять же, по данным которые я от вас получил - это вообще разговор ни о чем - общие слова. Вот для сравнения посмотрите данные ANSYS исследований - там все четко и ясно видно. За это не жаль платить, и если потребуется, последние портки продам, но закажу, но вот выбрасывать деньги за описание некоторых особенностей вихревых эффектов составленных без полного понимания научной парадигмы динамики модульной системы из ОН и ЦБН в одном устройстве ТВР - это оплачивать всего лишь околонаучные фантазии Веснухина и пользы от них - 0.

Цитата:

Сообщение от dalko

полноценные натурные эксперименты.

ПошлО на восьмой год рассуждение ниочём.Dalko,спросите dzen-a,сколько рабочих аппаратов он сделал за это время.Даже я,полуграмотный,с кривыми руками и неизмеримо огромной ленью ухитрился четыре штуки сделать...