Цитата:

Сообщение от dalko

... исходящий поток от ТВР2 Т90, поскольку концовки его вращаются в потоке, работает как своеобразный воздушный разгонный маховик ветропотока не только проходящего через, но и огибающего ветротурбины.

Вы, простите, постоянно забываете о НАЗНАЧЕНИИ ветротурбины, которое заключается в ПРЕОБРАЗОВАНИИ кинетической энергии ветрового потока (другой у ветра нету) в механическую энергию.
Для этого нужно сперва ОТОБРАТЬ у ветра эту кинетическую энергию и НЕ РАСТРАЧИВАТЬ отобранную энергию понапрасну на раскручивание чего либо, в т.ч. воздуха за пределами ветротурбины.
Разгон чего-то упомянутым в цитате "разгонным маховиком" возможен только за счет энергии НЕ ОТОБРАННОЙ у ветрового потока, т.е. уменьшает эффективность отбора энергии.
Еще раз.
Задача ветротурбины - вертеть электрогенератор, передавать ему механическую мощность вращения, а, вовсе не вращать саму себя - это успешно делает и детский ветрячок.
Поэтому рассуждения о том, как вертится сама турбина, с какой частотой, с каким вращающим моментом, куда и как перенаправляются воздушные потоки - БЕССМЫСЛЕННЫ без указания на долю мощности ветрового потока, которую ветротурбина передает генератору от.
Теория (обратная теорема Фруда-Финстервальдера) говорит нам о том, что эта доля составляет ровно 3/4 (т.е. 75%) имеющейся у ветрового потока кинетической энергии и основана на законе сохранения массы воздуха, проходящего через ветртурбину и законе сохранения энергии.
Если непонятно, почему 3/4, поясняю. Непосредственно перед рабочим органом ветротурбины воздух имел скорость 2*V.
Непосредственно за рабочим органом скорость воздуха уменьшилась в ДВА РАЗА и составляет просто V
При уменьшении скорости потока в 2 раза кинетическая энергия этого потока уменьшилась в 4 раза (это в школе объясняют в 6-м классе).
Осталось кинетической энергии потока воздуха 1/4 от той, что была, а 3/4 мощности преобразовалось ветротурбиной в механическую мощность вращения генератора.

А Ваш, dalko, ТВР2 Т90 какую долю энергии ветрового потока преобразует в энергию вращения генератора?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вы, простите, постоянно забываете о НАЗНАЧЕНИИ ветротурбины, которое заключается в ПРЕОБРАЗОВАНИИ кинетической энергии ветрового потока (другой у ветра нету) в механическую энергию.
Для этого нужно сперва ОТОБРАТЬ у ветра эту кинетическую энергию и НЕ РАСТРАЧИВАТЬ отобранную энергию понапрасну на раскручивание чего либо, в т.ч. воздуха за пределами ветротурбины.
Разгон чего-то упомянутым в цитате "разгонным маховиком" возможен только за счет энергии НЕ ОТОБРАННОЙ у ветрового потока, т.е. уменьшает эффективность отбора энергии.

Энергия ведь не только может отбираться, рассеиваться, но она может еще и ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬСЯ, не знали? Я вовсе не хочу сказать что при преобразованиях нет потерь, это уже зависит от очень многих факторов протекания этих процессов. Да и на сам весь динамический процесс можно смотреть по разному с какой то одной стороны, как частенько делаете, например, вы, или же с учетом всех условий, режимов и главное ТР, как это нужно нам.

Да энергия потока отбирается вращением. Тут вопросов нет, но вот какая часть и главное, есть ли способ использования оставшейся с какой то выгодой для усиления мощности ВЭУ?

Вот вы говорите не растрачивать энергию, Ок, посмотрите на турбину ТВР2 О вар№1 Отчета, там оставшаяся энергия (скоростной поток воздуха проходит в осевом направлении скорость исходящей струи по сравнению с набегающей падает в соотношении 6- 4,9 ( м/сек) всего то на 22 % и это означает что более 3/4 оставшейся энергии мы не используем, так?

Посмотрим на другой вар№2 это наша красавица ТВР2 Т90, смотрим сколько энергии уходит на ее вращение 48 %, больше чем в два раза по сравнению с ТВР2О, но остается еще ПОЛОВИНА от первоначального потока и по большому счету нам то теперь пофиг, мы свое поимели: вращение и увеличение момента получили, разве нет? Это как бы бонус -нежданчик и вот он то еще и делает работу по закручиванию потока вокруг нашей турбины, со всеми последствиями о которых я говорил выше

Цитата:

Сообщение от Сашун

А Ваш, dalko, ТВР2 Т90 какую долю энергии ветрового потока преобразует в энергию вращения генератора?

Ответил?

Цитата:

Сообщение от KAA78

Пусть с учетом всех углов перегородок воздух будет двигаться внутри хотя бы с половинной скоростью (ведь воздуху придется двигаться по спирали) - это же 30м/с!!! На сколько увеличилась энергия???? Точнее во сколько раз? В 25 раз увеличилась энергия небольшого объема воздуха вошедшего в ротор на максимальном радиусе.

Цитата:

Сообщение от KAA78

А кстати почему Вы считаете что воздух после выхода из турбины будет двигаться по окружности/спирали? Он будет двигаться линейно по касательной и отклоняться ветром в сторону движения ветра. Никакого остаточного вращательного движения не будет. Как камень из пращи вылетает по касательной к вращению.

А вот тут у вас подход совершенно не верный Нельзя считать какое-то увеличение энергии от первоначально полученной. У нас есть только первоначальная энергия ветра и она расходуется а не увеличивается.

Идем на ротор - в статике он не способен быть источником энергии и причиной возникновения ЦБС. Вращение мы его получили от энергии скорости воздухопотока за счет преобразования одной энергии в другую, (подробнее смотрите мой ответ Сашуну, постом выше)

По поводу траектории движения. ЦБС создает вектор только в радиально-тангенциальном направлении и вот тут, если брать сравнение с пращой, поток может быть только в плоскости этого самого вращения, строго по перпендикуляру к оси вращения.

Но я уже говорил много раз , у нас ЦБН, а это машина давления - она гонит поток от центра к периферии и за счет УГЛОВОГО расположения трубы конфузора к оси вращения мы получаем поток вдоль линии оси. Но, поскольку концовка Исходящего сопла все время вращается, мы получаем не точечный выход, а постоянно перемещающийся по заданной окружности - отсюда расширение и спиралевидность потока

Цитата:

Сообщение от Сашун

А Ваш, dalko, ТВР2 Т90 какую долю энергии ветрового потока преобразует в энергию вращения генератора?

Цитата:

Сообщение от dalko

Ответил?

Нет. Не ответили.
Обычная ветротурбина (схема на картинке) отбирает у входящего на ветроколесо ветропотока около 3/4 кинетической энергии - его, ветрового потока, скорость непосредственно за ветроколесом вдвое меньше, чем непосредственно перед ним. Отобранная у ветрового потока кинетическая энергия преобразуется ветротурбиной в энергию вращения вала генератора.

А Ваш, dalko, ТВР2 Т90 какую долю энергии ветрового потока преобразует в энергию вращения генератора?

Цитата:

Сообщение от Сашун

А Ваш, dalko, ТВР2 Т90 какую долю энергии ветрового потока преобразует в энергию вращения генератора?

Вот, всего несколькими постами выше : ТВР2 О

Цитата:

Сообщение от dalko

Вот вы говорите не растрачивать энергию, Ок, посмотрите на турбину ТВР2 О вар№1 Отчета, там оставшаяся энергия (скоростной поток воздуха проходит в осевом направлении скорость исходящей струи по сравнению с набегающей падает в соотношении 6- 4,9 ( м/сек) всего то на 22 % и это означает что более 3/4 оставшейся энергии мы не используем, так?

И ТВР2 Т90

Цитата:

Сообщение от dalko

Посмотрим на другой вар№2 это наша красавица ТВР2 Т90, смотрим сколько энергии уходит на ее вращение 48 %, больше чем в два раза по сравнению с ТВР2О, но остается еще ПОЛОВИНА от первоначального потока и

А Ваш, dalko, "ТВР2 Т90" или "ТВР2 0"какую долю энергии ветрового потока преобразует в энергию вращения генератора? Среди слов и цитат указания на долю не нашел.
Доля чего-то целого (в данном случае - энергии ветрового потока) измеряется дробями - простыми, например, 3/8, десятичными, например, 0,28 или в процентах, например, 42%.

Цитата:

Сообщение от Сашун

А Ваш, dalko, "ТВР2 Т90" или "ТВР2 0"какую долю энергии ветрового потока преобразует в энергию вращения генератора?

ТВР2 Т90 - 1/2=0,48=48% примерно половину Энергии ветра
ТВР2 О - 1/4=0,22=22% примерно четверть энергии ветра
отбирается на вращение

Цитата:

Сообщение от dalko

По поводу траектории движения. ЦБС создает вектор только в радиально-тангенциальном направлении и вот тут, если брать сравнение с пращой, поток может быть только в плоскости этого самого вращения, строго по перпендикуляру к оси вращения.

Отстаньте Вы от этой модели!!! В праще разгон камню придают мышцы метателя, которые через ремень передают усилие камню. Увеличение скорости камня достигается тем что разгон длится дольше чем при непосредственном броске (мускульная сила дольше прикладывается к камню). Второй момент мышцы не могут обеспечить руке (даже без камня) скорость с которой камень вылетает (ну не получается так быстро махать руками). А вот с усилием и относительно не быстро раскрутить ремень мышцы вполне способны (а на большом радиусе камушек будет двигаться уже очень быстро). Но энергия камню передана исключительно от мышц метающего. Никакая центробежная сила не требуется для описания броска.

Вы опять уходите от главного - ветер двигался прямолинейно и равномерно со скоростью 6м/с. И встретился с Вашей турбиной вращающейся предположим с быстроходностью 5 на максимальном радиусе. Двигаться прямолинейно и равномерно у этого объема воздуха уже не получится. Потому что сбоку на него несется с линейной скоростью 30м/с перегородка. Да она имеет наклон. Но воздух двигаясь дальше со скоростью 6м/с никак не успеет "к выходу" не повзаимодействовав с перегородкой. Вот этот момент Вы понять не хотите. Зачем то приплетаете сюда центробежную силу. Рассматривайте все из инерционной системы отсчета. Нету там центробежной силы. И тогда Вы увидите что воздух будет увлечен перегородкой по спирали. Он будет двигаться медленнее чем ротор (из-за угла установки перегородки), но двигаться со скоростью 6м/с он не сможет. Перегородка даст ему "пендаля" и заставит двигаться быстрее. А вовсе не центробежная сила.
Перегородка добавляет воздуху скорость в направлении вращения и в направлении ветра (она же под углом). Опять же это при быстроходности больше 1.4 (оценка в сообщениях выше). При быстроходности меньше ветер будет двигаться быстрее перегородок и оказывать на них воздействие в сторону вращения. Замедляясь при этом и передавая свою энергию ротору. Я пытаюсь объяснить что быстроходность Вашего ротора определена углами перегородок. И при превышении быстроходности начинают расти потери. И чем больше быстроходность тем больше потери (ну прям все как у винта). Без нагрузки крутится с быстроходностью больше 1 сможет. С нагрузкой максимальный КИЭВ будет при быстроходности 1 и меньше (для данных углов).

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ваш, dalko, "ТВР2 Т90" какую долю энергии ветрового потока преобразует в энергию вращения генератора?

Цитата:

Сообщение от dalko

ТВР2 Т90 - 1/2=0,48=48% примерно половину Энергии ветра

Вполне очевидно, что величина 48% могла быть получена dalko только в результате расчета. Будьте любезны, dalko, представить сам расчет.

Цитата:

Сообщение от KAA78

...ветер двигался прямолинейно и равномерно со скоростью 6м/с. И встретился с Вашей турбиной вращающейся предположим с быстроходностью 5 на максимальном радиусе.

Ветротурбина на картинке принципиально не может иметь быстроходность 5. Предельная быстроходность ветротурбины с указанным на картинке углом установки лопастей (тонких перегородок) и радиальным выходным потоком на холостом ходу - не более 1,4.

Поскольку ветротурбина приводится во вращение ветром, в силу законов сохранения массы и энергии, она не может ускорять массу воздуха в проходящем через турбину воздушном потоке (для ускорения потока турбина должна потреблять энергию).
Значит, предельная скорость потока на выходе из ветротурбины - не более 6 м/с. Таким образом, никакая часть турбины с радиальным (перпендикулярным оси турбины) выходом воздуха не может двигаться быстрее, чем 6*sin(45°)=8,5 м/с, что соответствует предельной быстроходности не более 1,4.