Цитата:

Сообщение от dalko

Я говорю об эффектах имеющих место например при висении вертолета вблизи поверхности земли или воды.

Ну вот как понимать написанное Вами:

Цитата:

Сообщение от dalko

Но опять же, наиболее существенным является как раз факт исхождения потока не в осевом направлении по направлению движения ветропотока, а перпендикулярно (точнее по касательной) к нему. Движение в осевом направлении "съедало" прирост в скорости и турбина тормозила. А при таком варианте есть опора от чего "отталкиваться исходящему потоку

Ничего тут про вертолет и экранный эффект нету. А есть глупость про опору для исходящего потока.

Цитата:

Сообщение от dalko

И что же по вашему я так и не понял в принципе Сегнера?

Складывается впечатление что Вам не ясна точка приложения силы и из-за чего эта сила возникла.

Как и вся , школьная программа физики .

Проблема Бочки Далко несколько в другом. Вот определение

Цитата:

Реактивная турбина — турбина, ротор которой использует силу реакции потока, возникающую при расширении рабочего тела в каналах, образованных лопатками ротора и в которой большая часть потенциальной энергии рабочего тела преобразуется в механическую работу. Называют реактивными лишь те турбины, в которых по реактивному принципу в механическую работу переходит не менее 50% всей преобразованной потенциальной энергии рабочего тела.

Просто спросим самого dalko - его ТВР 2 90 - это реактивная турбина или нет?
Т.е. расширяется воздух внутри ТВР 2 90 или нет?

Ответить очень легко!
Если площадь входа в ТВР больше площади выхода из него - воздух в ТВР сжимается.
Если наоборот - площадь входа в ТВР меньше площади выхода из него - воздух в ТВР расширяется.
В первом случае ТВР не работает потому, что для сжатия воздуха нужно совершать работу внешним источником - ветер сам себя сжимать не может.
Во втором случае, если воздух в ТВР расширяется, то его давление падает и он, воздух, попав в ТВР, не может из него выйти в окружающую атмосферу с нормальным давлением.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Я говорю об эффектах имеющих место например при висении вертолета вблизи поверхности земли или воды.
Ну вот как понимать написанное Вами:

Цитата:
Сообщение от dalko
Но опять же, наиболее существенным является как раз факт исхождения потока не в осевом направлении по направлению движения ветропотока, а перпендикулярно (точнее по касательной) к нему. Движение в осевом направлении "съедало" прирост в скорости и турбина тормозила. А при таком варианте есть опора от чего "отталкиваться исходящему потоку
Ничего тут про вертолет и экранный эффект нету. А есть глупость про опору для исходящего потока.

Ну вот вы не захотели решить эту простую задачку, а ответ именно здесь:

Цитата:

Сообщение от dalko

такой эксперимент тележка с вентилятором отъезжающая от стены (А- вариант), от вентилятора со встречным потоком (Б) или вентилятора создающего поток в том же направлении (В) Эту физику вы понимаете?

Быстрее всего коляска начнет двигаться в варианте Б, так как в первом случае А) она имеет дело и воздействует с неподвижным и не прозрачным объектом. Поток отражаясь от стены толкает ее. Это экранный эффект о котором вы говорили. В варианте В тележка вовсе не сдвинется если мощность потока второй будет не меньшей первой.

В самом начале наших исследований у нас был такой опыт мы ставили ТВР1 (внутрипустотелый пропеллер с внутренними каналами, общим входным отверстием во втулочной области и выходными на концовках лопасти) и мы получали замедление вращения когда исходящие сопла были направлены в сторону исходящего потока,т.е с фронтальной стороны был расположен всасыватель ) Но когда мы не меняя расположения оси разворачивали его на 180 градусов, когда ИС были расположены с фронтальной стороны, а всасыватель с тыльной - он наоборот, вращался быстрее чем даже при закрытом всасывателе. Так нами был установлен "Эффект воздушного конфузора"

Цитата:

Сообщение от KAA78

Складывается впечатление что Вам не ясна точка приложения силы и из-за чего эта сила возникла.

Поверьте это только ваше впечатление и оно ошибочное.

Но в этой системе применительно к нашему устройству важна не столько точка приложения сколько ИСХОЖДЕНИЯ сил.

Вы вроде как не были замечены в рядах тех кто утверждал что воздух вообще не будет двигаться через ТВР и исходить с большей скоростью по сравнению со скоростью исхождения у обычного винта. Где как мы знаем она падает на 2/3, от первоначальной. И естественно еще замедляется перед винтом, создавая подпор и заставляя часть воздуха обходить вращающееся РК.

У ТВР картина иная. Набегающий поток практически не встречает сопротивления, а пролетает сквозь турбину так сказать очень даже шустренько, как мы выяснили, получается что на вращение от отбирает только 19 % энергии ветра. И вот здесь таки действительно есть определенный взрыв мозга, как такое может получаться при коэф заполнения 1. Крылья нам подрезает результат по Мощности установки, она при всех ее значительно больших габаритах в два раз менее мощная на валу, что тоже - взрыв мозга и куча непоняток.

Но вот что уважаемые господа, мы не учитываем - еще один, так сказать на первый взгляд скрытый и, вроде как, и не нужный результат - вращающийся инерционный поток ВОКРУГ турбины. Я уже высказывал такое предположение что это своеобразный воздушный маховик, но меня тут же затоптали, да и Сашун увел дискуссию в совсем другое русло.

Как нам представляется воздух, точнее ветропоток, начинает закручиваться еще перед турбиной ( из-за активной работы всасывателя, создающего центростремительное ускорение на входе причем еще и постоянно смещающемуся по кругу) но свой максимальный импульс он конечно получает после выхода исходящего турбинного потока. Напомню, выходит он в тангенциальном направлении и получается работает как та же зубчатая передача. Именно вот эта вращающаяся инерционная масса и снижает мощностные характеристики на валу.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Просто спросим самого dalko - его ТВР 2 90 - это реактивная турбина или нет?
Т.е. расширяется воздух внутри ТВР 2 90 или нет?

Ответить очень легко!
Если площадь входа в ТВР больше площади выхода из него - воздух в ТВР сжимается.
Если наоборот - площадь входа в ТВР меньше площади выхода из него - воздух в ТВР расширяется.
В первом случае ТВР не работает потому, что для сжатия воздуха нужно совершать работу внешним источником - ветер сам себя сжимать не может.
Во втором случае, если воздух в ТВР расширяется, то его давление падает и он, воздух, попав в ТВР, не может из него выйти в окружающую атмосферу с нормальным давлением.

Ну это только вам так легко ответить, прям позавидуешь. Вот если бы только ответы эти были бы правильными - цены бы вам не было.

ТВР2т90 - как нам представляется это именно активно-реактивная турбина с импульсным принципом действия, потому как в ней задействованы практически все основные характеристики турбин такого типа. Можно даже поспорить по поводу чего-то наподобии подъемной силы, если внимательно просмотреть по срезам сечение и углы падения, то увидим что с одной стороны (со стороны обечайки) воздух проходит по прямой, а со стороны вогнутого конуса по более длинной. траектории.

Повторяю вопрос

Цитата:

Сообщение от Сашун

расширяется воздух внутри ТВР 2 90 или нет?
Подсказка.
Если площадь входа в ТВР больше площади выхода из него - воздух в ТВР сжимается.
Если наоборот - площадь входа в ТВР меньше площади выхода из него - воздух в ТВР расширяется.

Так что?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от Сашун
расширяется воздух внутри ТВР 2 90 или нет?
Подсказка.
Если площадь входа в ТВР больше площади выхода из него - воздух в ТВР сжимается.
Если наоборот - площадь входа в ТВР меньше площади выхода из него - воздух в ТВР расширяется.
Так что?

Для того чтобы разобраться с особенностями динамики ТВР нельзя рассматривать процесс только внутри турбины, надо обязательно включать околотурбинное пространство. Почему? потому что и то что происходит перед турбиной и то что за влияют на внутренний процесс. Смотрите, внутри турбины есть процесс сжимания - работа конфузора. За турбиной - резкого расширения, перед - зона активного разряжения и центростремительного ускорения. Наконец крутка выходных концовок конфузорного канала - импульсный режим.

Далко . Неужели Вам не понятно , если поток меняет своё направление , значит он встречет на пути помеху . Помеха , это торможение .
Пусть его будет вкручивать в спираль , он тормозится уже на входе .
Я вот читаю и мне уже почти не интересно читать одно и тоже , одно и тоже в постах Далко .
Не будет то , о чём мечта . Не бывает . Без помех , это ровно , прямо . Чуть в сторону , всё , сказка заканчивается . Общее торможение в Бочке провоцирует внешний подпор перед Бочкой . Если есть подпор , тогда уже не 100% на входе . Дальше...а дальше в Бочке и сразу за Бочкой завихрения . Завихрения это ещё торможение , так как молекулы воздуха сталкиваются . А какое торможение о плоскость лопастей , Далко игнорирует .
Можно рисовать что угодно . Проги пишут люди . Косяк есть от начала и до .

Цитата:

Сообщение от dalko

Для того чтобы разобраться с особенностями динамики ТВР нельзя рассматривать процесс только внутри турбины, надо обязательно включать околотурбинное пространство. Почему? потому что и то что происходит перед турбиной и то что за влияют на внутренний процесс. Смотрите, внутри турбины есть процесс сжимания - работа конфузора. За турбиной - резкого расширения, перед - зона активного разряжения и центростремительного ускорения. Наконец крутка выходных концовок конфузорного канала - импульсный режим.

Извините...но это бред . Какое сжимание ? Далко , это свободный поток , его не накачивает природа в Бочку . Будет дуть 4м/с или 6 , где возьмутся силы провенуть эту штуковину . Чуть поворот под ветер в бок и Ваши турбулентности будут останавливать ротор внутри бочки.

Далко , ветер за минуту меняет двадцать раз направление . При том часто под 45*-90*
Сколько разгоняется то что в Бочке ? Пол минуты ? За это время , ветер десять раз будет входить в Бочку под углом 45* , а так как она тяжёлая , то кидать её будет как тряпку . В буран , разлетится по всей округе на такие себе снаряды .
Далко , ты подумай , если ротор бочки резко поменять в ориентации , как будет вести себя поток проходящего внутри воздуха .
Подумал ? Прога это не считает ...она скорей вообще тупэнька малость о ГЛАВНОМ в ветроэнергетике , о смене напралений .
Ветер не течет в русле как река .
Короче Далко , у Вас куда не ткни , одни косяки .
У меня винт на половину теряет скорость при смене направлений , потом снова разгоняется . А Ваши 10 кубов воздуха В БОЧКЕ надо провернуть по оси мачты , плюс стенка бочки имеет сопротивлене при провороте . Жуть .