Во всех известных и многочисленных устройствах искусственного создания Торнадо, обязательно присутствуют: вентилятор, цилиндро-коническая конструкция и подогрев. Вот этот самый винт, как правило в верхней части общей конструкции, и создает дополнительную крутку - закручивание потока. А конус-конфузор - придает необходимую выходную скорость потока. Особенность конструкции Василия Владимировича Савченко, в том, что у него нет подогрева и винт расположен в нижней части с торцевой (вертикальной) дислокацией к набегающему потоку. Такой винт не просто должен вращаться, но и переориентировать, направлять поток в осевом направлении , т.е. под углом в 90 градусов. Опять же, для создания Торнадо этого мало, надо еще придать потоку тороидальную форму. А вот этого получить в его конструкции никак невозможно.

Цитата:

Сообщение от dalko

Во всех известных и многочисленных устройствах искусственного создания Торнадо, обязательно присутствуют: вентилятор, цилиндро-коническая конструкция и подогрев

Сколько некоторым людям не объясняют в школе, что воронка смерча (он же - торнадо) опускается на землю или на воду сверху вниз, а это означает. что воздух в воронке холоднее, окружающего воронку теплого воздуха, эти некоторые люди будто бы глухие.
И продолжают изобретать цилиндро-конические устройства, направляющие вверх подогретый воздух.
Нет ничего удивительного в том, что, сколько воздух не грей, и как быстро его вверх не направляй, никакого ни одного смерча не получится. Ибо, повторюсь, внутри смерча воздух холодный!. Зачастую, настолько, что смерч сопровождается градом, который, град, есть ничто иное, как замерзшая, при температуре ниже ноля, вода.

Цитата:

Сообщение от dalko

во всех запатентованных и опубликованных устройствах искусственного создания Торнадо используется температурный эффект, воздух для того чтобы он поднимался нужно нагреть его снизу, а затем уже вентилятором, через конфузор он раскручивается вытягивается по спирали вверх.

Воистину, сообщения dalko напоминают известное "смотрю в книгу - вижу фигу".

Сашун, Ваше представление о смерче несколько отличаются от реальных процессов описанных http://mech.spbstu.ru/images/b/ba/1-81r.pdf
Более популярно http://bvas81240.ucoz.ru/publ/1-1-0-9
Что полностью расходится с мнением dalko

Уважаемые господа рекомендую внимательно ознакомиться с этим материалом :
http://www.evgars.com/true.htm
Очень интересный материал по ссылке lllll , спасибо.
Александр Алексеевич, вот вы как обычно не совсем внимательно читаете то, о чем я пишу, и делаете выводы на каком то своем особом восприятии смысла моих слов. Поясню. Есть очень существенная разница в процессах искусственно созданных мини торнадо и настоящих природных явлениях. Это первое. То что в центре оси вращения видимой нити холодный поток, а на периферии соответственно с большей температурой известно из исследований Ранка, но хочу обратить ваше внимание что это единый процесс. Да таким образом можно получать с одного конца холодный поток с другого теплый и такие устройства давно используются.Главный вопрос для нас уважаемые господа даже не в этом. Для того чтобы возникла нить Торнадо, мало просто каким-то образом закрутить поток и создать разницу в температуре. Вокруг этого потока должен быть, в свою очередь, вращающийся Тор. Именно это, точнее такое вращение создает и образует вертикальную нить Торнадо. Возможно я и ошибаюсь, но если искусственно создать такой вращающийся тор, мы как раз и получим воронку торнадо проходящую через отверстие тора. Более того выскажу еще одно крамольное предположение, изменением соотношения площади отверстия тора, можно регулировать скорость потока проходящего через него потока.

Цитата:

Сообщение от dalko

Для того чтобы возникла нить Торнадо, мало просто каким-то образом закрутить поток и создать разницу в температуре. Вокруг этого потока должен быть, в свою очередь, вращающийся Тор. Именно это, точнее такое вращение создает и образует вертикальную нить Торнадо. Возможно я и ошибаюсь, но если искусственно создать такой вращающийся тор, мы как раз и получим воронку торнадо проходящую через отверстие тора.

Эта мысль, наконец-то, верная! Думайте - Вы же изобретатель!
Покуда в технике неизвестны устройства для создания "вращающегося тора" и стабильного поддержания этого вращения, да еще без лишних затрат энергии на всякие вентиляторы и температурные перепады - дерзайте!

Цитата:

Сообщение от Сашун

окуда в технике неизвестны устройства для создания "вращающегося тора" и стабильного поддержания этого вращения,

Это проблема нами решена пока на уровне идеи, которую нужно перепроверить. И это довольно простое устройство в котором можно использовать даже обычный винт, лучше модульную конструкцию из 3-4 винтов. Если мы возьмем Г образную конструкцию вала вертикального крепления и на конце верхней планки закрепим винт в продольной дислокации, (с радиусом ометания не касающийся вертикальной стойки) что-то по типу реактивных турбин на Несущих винтах вертолетов с таким приводом, мы принудительно вращая винт сможем создать кольцевой вихревой поток с формой Тора. С входом выходом через тороидальное отверстие. В таком устройстве образуется сложный продольно-поперечный поток с разными скоростями, направленностью и температурными режимами. Но главное мы получаем своеобразный воздушный маховик, инерцию которого можно использовать для ВЭУ. А вот по поводу поддержания стабильного вращения, подпитки потока - задача намного сложнее.

Цитата:

Сообщение от Сашун

dalko ! Почитай, наконец, учебник!

Ну вот всю ночь читал учебники. Так и не нашел доказательства что за винтом ветротурбины скорость ветропотока падает в три раза. А вот что достоверно известно так это о способности винта-пропеллера повышать максимально возможно скорость отбрасывания потока в два раза, (вот это железобетонное правило) т.е. если перед винтом 6 м/сек за винтом 12 м/сек. Но нам нужна не холостая работа а с максимально возможной нагрузкой. Делим эти 12 на 3 получаем 4 м./сек. Это ровно в 2 раза отличается от ваших расчетов !!! (Ой не хорошо Александр Алексеевич вводить в обман почтенную публику, не стыдно?). Вы слышали о понятии проницаемости поверхности площади ветроколеса? Опять же здравый смысл. Вы вот тут всех шариковыми обзываете, а сами кто получаетесь - придумайте сами,ок? Но опять же, все это важно но не главное в нашем диалоге. Раз уж вы назвались груздем и великим знатоком и комментатором истинных знаний. Можете ответить известны ли вам устройства создающие превышающие больше чем в два раза поток за рабочей плоскостью, по сравнению с потоком перед? Не сомневаюсь вы как истинный отличник и перфекционист счастливчик по жизни ( не то что например, я троечник и неудачник в вашем восприятии) ответите - КОНФУЗОР. Но это еще не весь вопрос о нем попозже, переварите пока это Вишь беспокоюсь, не хочу чтобы вы надорвались и запал пропал

Цитата:

Сообщение от dalko

Ну вот всю ночь читал учебники. Так и не нашел доказательства что за винтом ветротурбины скорость ветропотока падает в три раза. А вот что достоверно известно так это о способности винта-пропеллера повышать максимально возможно скорость отбрасывания потока в два раза, (вот это железобетонное правило)

Так Вы, простите, наверное, невнимательное всю ночь читали, т.к. это - одно и то же правило.

Если не хватило внимания и сообразительности, так я поясню пропущенный момент.
Оно винт ветроколеса и самолетный пропеллер "работают" на одном и том же принципе возникновения подъемной силы, той, которая возникает по уравнению Бернулли из-за разности путей обтекания воздухом профиля лопасти.

Школьного знания закона сохранения импульса и формулы кинетической энергии достаточно для понимания, что, в свободном потоке воздуха, коим является ветер, ровно 1/3 (по массе) ветра обтекает ометаемую площадь идеального ветроколеса снаружи, не взаимодействуя с ним. Посмотрите на картинку!

Т.е., когда на ветру стоит ветроколесо - скорости воздуха перед и за колесом отличаются в три раза.
А, когда тот же воздух отбрасывается назад принудительно вращающимся винтом-пропеллером, скорости воздуха за винтом и перед ним различаются, как Вы, уже вроде бы изучили и самостоятельно написали в цитате выше - в два раза.

Что мне представляется странным, так это то, что изобретатель воздушной турбины не удосужился внимательно прочитать учебник - картинке вверху и закону Бетца через 2 года исполнится 100 лет

Цитата:

Сообщение от Сашун

это - одно и то же правило.

Если не хватило внимания и сообразительности, так я поясню пропущенный момент.
Оно винт ветроколеса и самолетный пропеллер "работают" на одном и том же принципе возникновения подъемной силы, той, которая возникает по уравнению Бернулли из-за разности путей обтекания воздухом профиля лопасти.

Школьного знания закона сохранения импульса и формулы кинетической энергии достаточно для понимания, что, в свободном потоке воздуха, коим является ветер, ровно 1/3 (по массе) ветра обтекает ометаемую площадь идеального ветроколеса снаружи, не взаимодействуя с ним. Посмотрите на картинку!

Т.е., когда на ветру стоит ветроколесо - скорости воздуха перед и за колесом отличаются в три раза.
А, когда тот же воздух отбрасывается назад принудительно вращающимся винтом-пропеллером, скорости воздуха за винтом и перед ним различаются, как Вы, уже вроде бы изучили и самостоятельно написали в цитате выше - в два раза.

Что мне представляется странным, так это то, что изобретатель воздушной турбины не удосужился внимательно прочитать учебник - картинке вверху и закону Бетца через 2 года исполнится 100 лет

В том то и дело уважаемый Александр Алексеевич, если это как вы написали одно и то же правило, то оно и должно соответствовать одному исходному смыслу а не двум как у вас, а именно вращающийся винт-пропеллер создает в плоскости вращения осевое ускорение с различием индуктивной скорости отбрасывания (потока за винтом) в 2 раза по сравнению со скоростью перед винтом ! Все абзац, рамка в золотом теснении над вашей кроваткой, или наколка на левом плече, как уж вам будет угодно. Это правило незыблемое и без двойного или там тройного толкования. Что удивительно, вы же так вроде правильно вместе со своим большим другом, (как там его толи лох охом толи ох лохом, не запамятовал, звиняйте) мне рассказывали о своем понимании процентов прохождения через внутренние полости каналов ТВР и скоростях изменения, а тут такой конфуз, просто удивили старика и испугали все ли у вас благополучно в плане восприятия, вишь как а меня странным посчитали и стыдите, что я закона Беца не знал или прочитал не внимательно.(ладно я невежа, неуч и кто там еще, но вам то батенька не по рангу, ой не по рангу). Не путайте оптимальный проектируемый режим снятия энергии с потока ветра, со скростью прохождения ветра через плоскость площади колеса ометания, это совершенно разные вещи. Оно это колесо если помните проницаемо на большей площади. Почему 1/3 потока проходит мимо ветроколеса, все просто, я вам по домохозяйски объясню,: центробежные силы вынужденно выкидывают его, почему иногда и используют винт в кольце, или там винглеты на крыльях самолетов. А что же вы про конфузор молчите?, а то я уже было хотел перед вами поблистать результатами наших экспериментов, а тут такой игнор, даже не по товарищески как-то, обидно, честное слово ( это конечно шутка, не берите сильно в голову)

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вы, простите, наверное, невнимательное всю ночь читали, т.к. это - одно и то же правило.

Повторяю для.
Вами уже установлено из учебника, что скорости с обеих сторон воздушного винта различаются в два раза.
Выше Вы написали:

Цитата:

Так и не нашел доказательства что за винтом ветротурбины скорость ветропотока падает в три раза.

Посмотрите еще раз на ту же картинку. На ней 3 кружочка - синий, красный и зеленый.
В синем кружочке - скорость ветра V перед ветроколесом.
В зеленом - скорость ветра V/3 за ветроколесом.
Эти скорости различаются в три раза.

А в красном кружочке - скорость V/2.
Обведена кружком только для того, чтобы Вы, наконец, поняли, что:
- вращающийся воздушный винт изменяет скорость воздуха в два раза - 2/3 больше, чем 1/3 ровно в 2 раза, а,
- если ветер вертит ветроколесо, то скорость воздуха изменяется в 3 раза - V больше, чем V/3 - в 3 раза.

Оба этих изменения происходят по одной причине, которую я указал в предыдущем сообщении.
А это сообщение написано только для того, чтобы Вы наглядно, нашли, наконец, то, что не нашли раньше - вот это

Цитата:

Так и не нашел доказательства что за винтом ветротурбины скорость ветропотока падает в три раза.