Цитата:

Сообщение от antonydublin

При работе LM324 компаратором, если на входах напряжения близкие к нулю питания (именно как у ТС изначально), конечный коэффициент усиления схемы может быть неопределённым.

Непонятно почему из этой гипотетической неопределенности вытекает возникновение импульса напряжения в момент включения. Или Вы хотите сказать, что коэффициент усиления компаратора в момент включения может оказаться противоположным по знаку схемно заданному?

Цитата:

Сообщение от antonydublin

Если TC не против поэкспериментировать, то можно прибегнуть к замене элементной базы. Взять хотя бы MCP602 и попробовать изначальную схему. А ещё лучше AD8606 или AD820 (но это перебор :-) Говорю именно относительно изначальной схемы.

Предполагаю, что использование двух резисторов на 4,7К в изначальной схеме может показать гораздо более интересный результат. Но я бы вместо них поставил один на 100к. Т.е. между инвертирующим входом компаратора и шунтом.

Цитата:

Сообщение от ART_HA

Предполагаю, что использование двух резисторов на 4,7К в изначальной схеме может показать гораздо более интересный результат. Но я бы вместо них поставил один на 100к. Т.е. между инвертирующим входом компаратора и шунтом.

Вернул схему в изначальный вид, при котором возникает импульс. Теперь для проверки вашей гипотезы ставлю два резистора 4,7К и конденсатор. Увы, никаких изменений, импульс по прежнему наблюдается. Затем убираю резисторы 4,7К и ставлю вместо них 100К (с конденсатором). Результат аналогичен - тот же импульс на выходе. В общем-то ожидаемо.

Цитата:

Сообщение от ART_HA

Или Вы хотите сказать, что коэффициент усиления компаратора в момент включения может оказаться противоположным по знаку схемно заданному?

Интересно сформулированный вопрос. Противоположным схемному - разумеется нет, но только для установившихся напряжений.

ART_HA , я понимаю, что Ваша рекомендация поставить резисторы на входы ОУ правильная. Думаю это помогло бы, будь источник опорного низкоомным. Но даже так близость к земле в начальной схеме не позволит выровнять токи по входам ОУ.

Как и Вы, я не имею малейшего представления о параметрах паразитного импульса, с которым борется ТС. Микро-, миллисекунды или что там. Но вот что могу сказать.

1. Если прикинуть временные характеристики начальной схемы. Там опорное напряжение берётся c делителя, где указано 100 Ом в земле. Нужно понимать, что в верхнем плече было в районе ~30кОм (опорное ~10мВ или меньше). Конденсатор 2.2мкФ, установленный на неинвертирующем входе ОУ для задержки, зарядится до 10мВ примерно за 200мкс.

Не знаю какая там задержка подачи напряжения на аккумулятор. Но до тех пор, пока зарядного тока нет, оба входа ОУ оказываются притянутыми к земле. Это ситуация вполне логически определённая только для идеального компаратора. В реальном перевесит тот вход, где ток во внутреннем плече диф. усилителя окажется больше. И компаратор может переключиться, а может нет. Плюс в этой схеме напряжение на прямом входе ОУ всё-таки нарастает с постоянной времени RC цепочки.

2. При возникновении зарядного тока (когда?) я также не знаю, на каком из входов ОУ напряжение будет расти быстрее. Пока разница напряжений будет попадать в диапазон напряжения смещения ОУ - это также ситуация логически неопределённая. Скорость роста опорного знаем, но напряжение на шунте тоже не мгновенно появляется.

3. И, наконец, когда на инверсном входе - на шунте - напряжение гарантированно будет выше опорного, вылезет задержка переключения компаратора. Она также существенно зависит от скорости нарастания разности напряжений на входах. Если до этого компаратор переключился, то для этой схемы задержка будет в районе 2-5мкс (примено конечно).

А ещё можно прикинуть гистерезис. Для начальной схемы, где питание 3.3В, отталкиваясь от характеристик LM358 (который далеко не rail-to-rail, как заметил kovigor), это где-то 3-4мВ (тоже примерно).

Поэтому в работе начальной схемы я вижу эти три неопределённости.
Сейчас посмотрел конечную схему, выложенную ТС - там эти неопределённости устранены: сигналы приподняты относительно земли на 200мВ, а узел формирования задержки на двух транзисторах не так влияет на опорное напряжение. Не слишком ли большое сопротивление 47кОм в базе второго транзистора?

Правда считаю, что резистор на 330кОм в обвязке ОУ маловат, а рядом с ним 33кОм наоборот выбран слишком большим. Второй резистор 4.7кОм на + OP1 лишний.

antonydublin, по моим представлениям соединение входов ОУ с одним из источников его питания нарушает работу его дифкаскада, что приводит к непредсказуемым последствиям. С другой стороны, в данном конкретном схемном решении эти последствия оказались вдруг очень даже предсказуемыми.
Однако не считаю нужным и далее напрягать автора, поэтому поковыряюсь с этим сам. Скорее всего даже сегодня.

Brodi, какого номинала у Вас резистор, обозначенный звездочкой (на схеме на первой странице)?
Подключена ли батарея перед включением питания ОУ и, если да, то какое примерно напряжение на шунте при этом?

Я тоже пока не понял причину возникновения ложного импульса. То, что входы привязаны к земле, не является причиной. LM358 создана для однополярного питания и нормально работает с нулевыми входными и даже с отрицательными напряжениями. Напряжение смещения - не какой-то плавающий параметр, а стабильная величина для конкретного экземпляра транзистора, которую можно компенсировать подачей тока на определённый вход.
Подожду результаты экспериментов ART_HA.

Собрал первичную схему.
Питание 8,3 В.
Стаб. L78L33, емкости на выходе нет.
Шунт 0,11 Ом.
Вместо батареи резистор 39 Ом
Напряжение на шунте ок. 138 мВ
Резистор со звездочкой 22к.
При подключении питания импульса положительной полярности не наблюдается.

Brodi, Вы как питание к схеме подключали? Случаем не с помощью подачи 8,3В тумблером?
Спрашиваю потому, что обнаружено, что осцилл импульс вылавливает при... отключении питания. Т.е. если контакт с дребезгом, то он и вызовет ложный импульс (и даже не один).

Цитата:

Сообщение от vishz

Напряжение смещения - не какой-то плавающий параметр, а стабильная величина для конкретного экземпляра транзистора, которую можно компенсировать подачей тока на определённый вход.

Вы абсолютно правы, но почему-то не получилось у ТС. ART_HA рекомендовал резистор на инверсном входе, правда резистор с земли... Помимо резисторов я вообще поставил бы делитель между входами ОУ, в середину которого подал бы напряжение с ИОН. Т. е. использовал бы классический приём для балансировки диф. каскада.

Из темы понятно, что есть задержка между запиткой компаратора и появлением напряжения на шунте. Но в этой теме много неизвестных. Например, что за источник тока, заряжающий аккумулятор. Может в начальный момент он и есть причина пресловутого импульса. Хотя добавление усилительного каскада с теми параметрами фильтров, что указал ТС, не должно было устранить импульс, если бы он исходил от ИТ.

Главное из непонятного - как конденсатор перед КРЕНкой влияет на появление импульса. Невольно напрашивался вывод о скорости нарастания напряжения в какой-то части схемы.

А эксперимент ART_HA, наверное, не очень чистый в том плане, что часть схемы, отвечающая за зарядку, неизвестна.

UPD.
Я вот вспомнил, о чего испытываю неприязнь к работе компараторов с низкими уровнями по входам. Когда-то нужно было сделать много термостатов на термопарах. И вот сделал так же, как изначально ТС. И поймал на половине плат хаотичные срабатывания. Когда нормально усилил сигнал, ввёл линейную компенсацию для термопар - схема заработала стабильно от платы к плате.

Но я не настаиваю.