Не обижайтесь, я не хотел Вас "тыкать носом" или как-то особо акцентировать внимание на Вашем уровне знаний. Прошу извинить, если получилось резко. Просто хотел подчеркнуть, что это в Ваших интересах - знать больше. Гораздо интереснее отлаживать схему, зная происходящие в ней процессы, и что от чего зависит, и куда тыкать щупом тестера или осцилла.

Цитата:

Сообщение от Guaho

То, что ТС называет "помехами" - писк от перемещения мыши; звуки, появляющиеся при работе винтов и т.д. - это уже есть в сигнале, формируемом звуковой картой. Оттуда ноги растут. Влияние электромагнитных наводок не так велико, как изначально смешанный с полезным сигнал "помехи". Это я имел в виду. Подключите экранированный усилитель с батарейным питанием к выходу звуковой карты, поставьте максимальное усиление, подвигайте мышью, запустите длительное копирование с диска на диск - и услышите эти "помехи". И бороться с ними весьма проблематично, поверьте.

А почему этих звуков не слышно на заводских колонках? Принципиально неустранимый шум (помехи), всегда присутствующий в цифровом звуке - это шум квантования. Но его уменьшают до практичеси неощущаемого уровня увеличенем битрейта. Присутствие слышимых помех на выходе звуковухи от винчестера или мыши ненормально, во всяком случае при использовании заводских колонок их не слышно.

Цитата:

Сообщение от vishz

А почему этих звуков не слышно на заводских колонках? Принципиально неустранимый шум (помехи), всегда присутствующий в цифровом звуке - это шум квантования. Но его уменьшают до практичеси неощущаемого уровня увеличенем битрейта. Присутствие слышимых помех на выходе звуковухи от винчестера или мыши ненормально, во всяком случае при использовании заводских колонок их не слышно.

Наверное, дело в общей "массе" с разъёма, по ней и просачивается наводка, я с этой проблемой тоже немало времени потерял впустую. Юри, попробуйте поставить на вход усилителя любой маломощный развязывающий трансформатор не по "звуковой" или "высокочастотной", а по "питающей схеме", — без общих точек между обмотками. Любой сетевой трансформатор, или другой, попавшийся под руку, с выходной мощностью до 50 Вт: мощный трансформатор для развязки цепей неэффективен. Я использую трансформатор 220/12В 6Вт. С ним и регулировка звука выровняется, но усиление с сигнала одного и того же уровня уменьшится. У вас запас есть, так как выход с ноута идёт уже усиленный. Первичная обмотка подключается к источнику звука.

Цитата:

Сообщение от Юри

был бы я дилетантом и не понимал, что происходит в схеме усилителя, я бы его не собирал бы ..

Мышление с малыми результатами.

Цитата:

Сообщение от vishz

А почему этих звуков не слышно на заводских колонках? Принципиально неустранимый шум (помехи), всегда присутствующий в цифровом звуке - это шум квантования... ...Присутствие слышимых помех на выходе звуковухи от винчестера или мыши ненормально, во всяком случае при использовании заводских колонок их не слышно.

Это - не шумы квантования! Это то самое, что Вы называете "ненормальным" явлением, но оно есть. Проверено на нескольких (среднего и нижнего ценового звена) заводских колонках и на разных материнках. Дайте усиление на максимум, системную громкость на компе тоже, поводите мышкой и прислушайтесь...
P.S. А трансформатор, равно как ферритовые бусы, RC- и LC-фильтры, вряд ли помогут... Когда-то давно пробовал бороться с этой помехой - практически без успеха.

Цитата:

Сообщение от Guaho

P.S. А трансформатор, равно как ферритовые бусы, RC- и LC-фильтры, вряд ли помогут... Когда-то давно пробовал бороться с этой помехой - практически без успеха.

Что-то всё же должно помочь. У меня, правда, трансформатор разделяет не усилитель и звуковой выход компьютера, а звуковой вход и приёмник, но проблемы с фоном наводки 50 Гц тоже долго ничем не мог устранить до эксперимента с трансформатором. Заземление тогда привело к выходу из строя одного звукового входа, хотя фон заземление частично устраняло.
Действительно, факт: купленные звуковые колонки и музыкальный центр в режиме "AUX" воспроизводят звук совсем без фона и писка от перемещений курсора мышью. Значит: нужно повторять заводские схемы по их электрической части и монтажу, а уже в последнюю очередь пробовать экранирование, т. к. все музыкальные центры и звуковые колонки в своём монтаже почти не содержат экранов.

Кстати, Юри:
1) учитывая, что помеха проникает с ноута, все регуляторы звука на нём должны быть установлены почти на максимум. Так у вас уровень полезного звукового сигнала на его выходе будет намного больше;

2) ферритовые кольца и ВЧ-фильтры здесь бесполезны, так как на первый каскад поступает звук от импульсов по цепи питания мыши и жёсткого диска. Колебания очевидно не ВЧ, а ЗЧ, звуковые частоты от звуковых же частот не отфильтровать ни с помощью ФВЧ, ни с помощью ФНЧ. Если цепи питания ноута и УНЧ уже развязаны и питающее напряжение на УНЧ поступает от отдельного сетевого трансформатора или от батареек, то основным фактором возникновения помех может служить только рассогласование сопротивлений на выходе ноута и на входе самодельного УНЧ. То есть - нужно согласование на входе УНЧ, типовым решением является использование трансформаторной связи. Отличие от моего прошлого совета в необходимости подобрать необходимое число витков (от 10 до 3000 витков в обмотках), использовать трансформатор с наиболее тонкими пластинами пермаллоя, и соединять с общим проводом питания по одному выводу с каждой его обмотки.

Цитата:

Сообщение от Guaho

Это - не шумы квантования! Это то самое, что Вы называете "ненормальным" явлением, но оно есть. Проверено на нескольких (среднего и нижнего ценового звена) заводских колонках и на разных материнках. Дайте усиление на максимум, системную громкость на компе тоже, поводите мышкой и прислушайтесь...
P.S. А трансформатор, равно как ферритовые бусы, RC- и LC-фильтры, вряд ли помогут... Когда-то давно пробовал бороться с этой помехой - практически без успеха.

Дал все громкости на максимум и шума не услышал. Колонки если не самые дешёвые, то близко к этому. Если на выходе звуковухи присутствуют помехи, то это дефект или звуковухи, или мамки, или блока питания. Правильно подключённый УНЧ не должны фонить, если только не фонит сам. Имеется ввиду, что сигнальный кабель подключён к выходному гнезду звуковой карты, а экран кабеля подключён к общему проводу усилителя около входа. Если питание УНЧ автономное и никак не связано с корпусом компьютера, то и помех не будет. Если же берётся от БП компьютера или автономное питание каким-то образом соединено с сетью 220 в, например, через конденсаторы, как в компьютере, то тогда гальваническая развязка (трансформатор) поможет. Согласование по сопротивлению выхода источника применяется в технике связи и радиосвязи с целью получить максимальную мощность от источника. В звукотехнике и электротехнике не применяется.

Цитата:

Сообщение от vishz

Согласование по сопротивлению выхода источника применяется в технике связи и радиосвязи с целью получить максимальную мощность от источника. В звукотехнике и электротехнике не применяется.

Это не совсем так. Зачем обсуждать ещё и это? Если по такому принципу возможно согласование входа УНЧ и выхода компьютера, то отбросить этот способ устранения помехи можно только проверив его действие для устранения помехи. Говорите не о том, что применяется где-то в электротехнике, а о том, что хотя бы предположительно поможет справиться с появлением помехе в громкоговорителе самодельного УНЧ. Или о том, что вы пробовали этот способ согласования сопротивлений входа и выхода и в вашем случае звуковая помеха не устранялась. Последнее подошло бы как опровержение моего предложения.

Дело в том, что случай подключения самодельного УНЧ к компьютеру, в некотором смысле, особенный. Связисты этим вопросом не занимаются, и своих разработок нам не предлагают. Тут нужны скорее радиолюбительские технологии. Как подключить купленный в магазине УНЧ к компьютеру — написано в прилагающейся к нему инструкции.

Цитата:

Сообщение от vishz

Дал все громкости на максимум и шума не услышал. Колонки если не самые дешёвые, то близко к этому. Если на выходе звуковухи присутствуют помехи, то это дефект или звуковухи, или мамки, или блока питания. Правильно подключённый УНЧ не должны фонить, если только не фонит сам. Имеется ввиду, что сигнальный кабель подключён к выходному гнезду звуковой карты, а экран кабеля подключён к общему проводу усилителя около входа. Если питание УНЧ автономное и никак не связано с корпусом компьютера, то и помех не будет. Если же берётся от БП компьютера или автономное питание каким-то образом соединено с сетью 220 в, например, через конденсаторы, как в компьютере, то тогда гальваническая развязка (трансформатор) поможет.

Я как-то пробовал для соседа подать питание к самодельному УНЧ и от самого разъёма компьютера, и от отдельного трансформатора. Помеховый сигнал оставался таким же по уровню. Откуда он берётся на выходе УНЧ — сложно представить, его там не должно быть, но он оставался и был довольно постоянным по уровню. Через наушники слышится воспроизводимый на компьютере звук без помех, а через нормально отлаженный отдельно усилитель — с явными для тихой комнаты помехами. С трансформаторами я тогда не стал проводить экспериментов, и это осталось единственным для меня гипотетически удачным способом устранить звуковую помеху.

dolfin2006, это не ваше:"Если цепи питания ноута и УНЧ уже развязаны и питающее напряжение на УНЧ поступает от отдельного сетевого трансформатора или от батареек, то основным фактором возникновения помех может служить только рассогласование сопротивлений на выходе ноута и на входе самодельного УНЧ. То есть - нужно согласование на входе УНЧ,"?
Дело в том, что случай подключения самодельного УНЧ к компьютеру, в некотором смысле, особенный. Связисты этим вопросом не занимаются, и своих разработок нам не предлагают. Тут нужны скорее радиолюбительские технологии. Как подключить купленный в магазине УНЧ к компьютеру — написано в прилагающейся к нему инструкции.

Ничего особенного нет. Подключение УНЧ к компьютеру ничем не отличается от подключения магнитофона к УНЧ. Чем же отличается самодельный УНЧ от имеющегося в колонках? Только выбором точек подключения. Если выход источника соединить со входом УНЧ экранированным проводом и исключить протекание по нему токов питания, то и помех не будет. Это касается и выбора точки подключения общего сигнального провода внутри УНЧ. Для УНЧ ТС эта точка - эмиттер входного транзистора. Если это соблюдено, то сигналу помехи негде будет проникнуть. Если не согласны, то покажите этот путь.
Я не касаюсь самовозбуждения УНЧ - это тоже можно расценивать как помеху, но это отдельная тема.

Цитата:

Сообщение от vishz

dolfin2006, это не ваше:"Если цепи питания ноута и УНЧ уже развязаны и питающее напряжение на УНЧ поступает от отдельного сетевого трансформатора или от батареек, то основным фактором возникновения помех может служить только рассогласование сопротивлений на выходе ноута и на входе самодельного УНЧ. То есть - нужно согласование на входе УНЧ,"?
Дело в том, что случай подключения самодельного УНЧ к компьютеру, в некотором смысле, особенный. Связисты этим вопросом не занимаются, и своих разработок нам не предлагают. Тут нужны скорее радиолюбительские технологии. Как подключить купленный в магазине УНЧ к компьютеру — написано в прилагающейся к нему инструкции.

Ничего особенного нет. Подключение УНЧ к компьютеру ничем не отличается от подключения магнитофона к УНЧ. Чем же отличается самодельный УНЧ от имеющегося в колонках? Только выбором точек подключения. Если выход источника соединить со входом УНЧ экранированным проводом и исключить протекание по нему токов питания, то и помех не будет. Это касается и выбора точки подключения общего сигнального провода внутри УНЧ. Для УНЧ ТС эта точка - эмиттер входного транзистора. Если это соблюдено, то сигналу помехи негде будет проникнуть. Если не согласны, то покажите этот путь.
Я не касаюсь самовозбуждения УНЧ - это тоже можно расценивать как помеху, но это отдельная тема.

Вы видели противоречие в моих постах? Не вижу его, вы не уточнили.

Ничего особенного нет в принципе работы УНЧ совместно с компьютером и в замысле подключить УНЧ к компьютеру, а в теме обсуждается не принципы и не сам замысел.
Показать путь помехи я могу только приблизительно: модуляция через цепь питания предварительного усилителя звуковой карты импульсами малой амплитуды от части устройств-потребителей компьютерного БП, возникающая из-за самовозбуждения этого предварительного усилителя. Эта модуляция превращается в звук и незаметна при воспроизведении полезного звукового сигнала.

Upd. В своих экспериментах я занимался только стабилизацией работы УНЧ от БП компьютера и фильтрацией незвуковых помех на входе УНЧ. Для тех же, кто попробовал устранить звуковую помеху от перемещения мыши, и у кого это получилось сделать с помощью согласующего трансформатора, предложенный способ может показаться громоздким, тем более, при использовании стерео-УНЧ — нужно подключать два трансформатора.
Компактным вариантом такого решения может быть включение первого каскада каждого канала в УНЧ по схеме с ОБ. Например, как здесь. Тогда нужно либо добавить каскад с общей базой, либо подключить первый каскад для работы с ОБ.

я уж напечатал что тему можно закрывать и вдруг сколько писем