Цитата:

Сообщение от Сашун

Значит, - ошибался. Вероятно, сделано не изобретение, а научное открытие - открыто неизвестное ранее явление - вращение воздуха перед ветротурбиной. Видимо - Святым духом, ибо, больше просто некем.
Непонятно, только, зачем ветер нужен, если ПЕРЕД ВЕТРОТУРБИНОЙ воздух вращается не ветром.
Надеюсь на дальнейшие разъяснения.

Вы как обычно сильно ошиблись, это открытие сделано лет эдак 400 назад и весьма подробно описано.

Опять же, есть выдержка из фильма которую я уже раз 5 приводил в котором это демонстрируется на примере истечения воды из одной бутылки в другую. Есть также огромная куча видео как небольшие вихри появляются перед входом в турбовинтовой двигатель самолета. То что вы не знаете этого факта и явления конечно плохо, но от этого оно не исчезает.

Для появления центростремительного ускорения нужно присутствие нити натяжения, если в примере с бутылками это сила тяжести и предварительное возмущение потока проходящего через отверстие определенно площади, то, в нашем случае - это сила всасывания, возникающая при вращении и влияющая на изменения направления ветропотока с прямолинейного на вращательное перед входом. Здесь нет никакого святого духа - чистая физика. И все это легко при желании можно найти в учебниках

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Далко БРАВО !!!!!!!!!!!!!!
(не буду ловить сюда Вашу цитату , неудобно мобилкой)
ВЫ НАПИСАЛИ ЧТО ТВР2 ЗАБИРАЕТ 1/4 ЭНЕРГИИ ПОТОКА . верно ??????
Так вот , это КИЭВ 0,25 . Всего навсего 25% !!!!
Отнимите ещё 10% на трение воздуха в Вашей "бетономешалке ".
Выхлоп КИЭВ 0,15 .
Сашун хоть и ошибся чуточку , но в общем прав , КПД турбины , меньше , чем в обычной вертикалке из бочек .

Далко , извините , но Вы ...снова , как бы его так нежно написать...сели очередной раз в каку.

Ещё вспомните о листе фанеры . Там не момент , а МОМЕНТИЩЕ !!! Только он никому стоячий ненадо . Вы в своих графиках видите статический "момент" , а турбина динамика и баланс .

Вот так и знал, уже с первых строк вашего сообщения, там где вы радуетесь и считаете что меня посадили в лужу, что вы в очередной раз увидели все не в реале.

Сейчас объясню, это даже похлеще чем с атмосферным давлением. С чего это вы уважаемый взяли что у Савониуса большой момент. Вы разве не знаете что эта штуковина, как и чашечный анемометр, работают на разнице аэродинамического сопротивления вогнутой и выпуклой частей и высокий момент создаваемый такой большой площадью получается довольно маленьким из-за проблемы обратного хода ,т.е практически уравновешенным и никакая скорость вращения положения не спасает так как одновременно растет и ПАС. Поэтому вертикалки Савониуса - не получили серьезного и широкого распространения.

Идем дальше, то, что разные варианты промоделированных ветротурбин, имеют разные скорости исходящего потока, и на основании этого факта, мы установили зависимости затрат первоначальной кинетической энергии ветра на создание ВРАЩЕНИЯ не определяют вот так напрямую КИЭВ этих устройств, а свидетельствуют только о том сколько энергии отобрано на вращение. Для КИЭВа важен Момент смотрите на него.

Далко . Извините . Хватит балаболить . Извиваться ..
Вы написали 1/4 энергии потока ?
КИЕВ 0,25. ...Это как говорят , взяли за жабра .
НАФИГА ОНО Ваше НАДО , ЕСЛИ ВЕТРОГОЛОВКА ИЗ КАНАЛИЗАЦИОННЫХ ТРУБ ИМЕЕТ КИЕВ 0,35-0,4 ???

УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ !!!!!!!!!! "Момент" , это у вас момент . У людей сть КИЕВ . Использование энергии работы , движения !

Цитата:

Сообщение от Сашун

...в системе "воздух-ветротурбина", как Вы, dalko, утверждаете, воздух вращается перед ветротурбиной, значит, его вращает тот воздух, который ближе к ветротурбине, чем тот, который от нее подальше. Все понятно и совершенно логично.

Осталось выяснить, чем приводится во вращение тот воздух, который к ветротурбине поближе - это мне пока непонятно. Жду разъяснений.

Цитата:

Сообщение от dalko

Если вы обратили внимание, то скорость ветропотока за винтом у ТВР больше чем у турбины пропеллерного типа, о чем это свидетельствует? обычный винт на вращение забирает 2/3 энергии потока, ТВР 2 Т90 -1/2, а ТВР2 О - 1/4 .

1. Обычный винт не забирает энергии 2/3 потока . А меет КИЕВ около 0,4 . 1/3 часть потока обходит стороной ,
2. Если ТВР2 забирает 1/4 энергии потока , то КИЭВ 0,25 . стороной обойдёт 1/8 . Но что обозначает Ваше обобщённое слово , забирает ?
Объясню .
1 . Подшипники
2. Трение воздуха .
3. Редуктор.
4. Огинание потоком препятствия .
5 . Всё остальное останется на валу генератору.
Останется 1/7 -1/8 от всей площади турбины.

Если за турбиной воздух движется быстрее чем в обычной ветроголовке , это значит , что у него не отобрали энергию . То есть КИЭВ хуже .И если , для моего гены надо диаметр 3,8 м , то с Вашей крутилкой диаметр лепить 5,5-6 м . Моему генератору пофиг надуманный Вами "стартовый" момент , ему нужна определённая мощность на валу во время вращения .

А то что Вы написали (в цитате) является правдой , Вы изообрели дорогой флюгер . Ещё и запатентовали . увековечили свою глупость .

dalko,

Цитата:

Сообщение от dalko

Цитата:
Сообщение от lllll
Напомните, где опубликована эта инф. На форуме разрозненные и не внятные данные. Если есть результаты моделирования - выложите скриншоты исходных данных и конечные.
Выслал на вашу почту весь текст отчета

Повторите, пожалуйста, на другой адрес. Адрес в личных сообщениях форума.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Осталось выяснить, чем приводится во вращение тот воздух, который к ветротурбине поближе - это мне пока непонятно. Жду разъяснений.

Все просто. Само вращение вызывает набегающий ветропоток на угол наклона стенок ( здесь все пока похоже как и у винта). Далее воздух движется внутри канала конфузора у которого из за разницы площадей входа и выхода возникает разница давления и скорости, формируется градиента которая усиливается фактом самого вращения действия ЦБС. Ускорение не может происходить только в канале, внутри турбины, так как в этом случае нарушалось бы правило неразрывности потока ( физическое свойство движения газов ) поэтому его движение начинается на определенном расстоянии перед ветротурбиной. Но у нас, ЕЩЕ меняется и месторасположения всасывателя в сегменте 120 градусов (так как турбина состоит из трех скрученных в спираль конфузоров), похожая картина и со стороны выхода и расположение выходных отверстий также относительно оси постоянно меняется, что опять же влияет на закрученность, или дополнительную подкрутку всего ветропотока

Цитата:

Сообщение от lllll

Повторите, пожалуйста, на другой адрес. Адрес в личных сообщениях форума.

Отправил

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Если за турбиной воздух движется быстрее чем в обычной ветроголовке , это значит , что у него не отобрали энергию .

Ну вот с чего это вы берете? Ну представьте, например эту нашу турбину без каких либо круток. Будет она вращаться? Нет. А воздух через нее будет проходить всегда, теряя свою скорость только из-за трения в первом случае, или еще теряя энергию из-за вращения на преодоления углового сопротивления фронтальной стороны конфузора.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Моему генератору пофиг надуманный Вами "стартовый" момент , ему нужна определённая мощность на валу во время вращения

А вот это правильно, только что значит по фигу стартовый момент?, и почему вы именно его выделяете?, когда речь идет о неизменном одинаковом Моменте во всех режимах скорости вращения при одинаковой скорости ветра у ТВР2 Т90. Мощность на валу как раз и определяется Моментом и скоростью вращения Это же вы знаете лучше меня!

Вот посмотрите на тот же Савониус и ТВР 2 Т90 в чем разница, хотя у них большое сходство по площадям заполнения РК. Посмотрите и задумайтесь как проходит ветропоток через эти два препятствия и с какими последствиями для Момента.

Вы вот КИЭВ озабочены, но его нельзя считать по скорости исхождения оставшейся части ветропотока

Что с моментом , пусть и высоким , делать ?

Выделяю в "стартовый момент" , либо в дальнейшем вращении наступает БАЛАНС , уравновешивание .
Мощность турбины равняется с мощностью генератора . Уравновешивает систему - изменяемыый КИЭВ .
Далко , для нагрузки АКБ , Ваш момент ненужен !!!
Для резисторной нагруки , ТЭНов , возможно .
Винт при работе на АКБ выходит на повышенные обороты (малое КИЭВ) при начале зарядки АКБ .
При номинальных оборотах , на которые посчитан винт , КИЭВ самый максимальный .
При дальнейшем увеличении ветра , насамом деле КИЭВ падает , хоть и увеличивается мощность на валу.
Далко , представьте себе , Ваш "момент" несоизмерим с малым КИЭВ всей турбины .
Размер по сечению надо больше чуть не в два раза . А это геморой и нереальность . Так как попробуй ещё сделать её хотя диаметром до метра .
Идиально точная турбина Вам будет стоить 100000 баксов , так как такой вопрос решаем только при мощностях авиастроительного завада . Сами лекала и формы чего будут стоить .

Далко , кидайте эту затею и не морочьте людям голову . Перспективы НЕТ . Такое , дома на коленке НЕ СДЕЛАЕШЬ . Вот если б турбина использовала 3/5-4/5 энергии потока , что совсем нереально из за законов природы (ВД в механике нереален) , то может быть , какой то чел , от нечего делать с чемоданом бабла под кроватью , попытается сделать что то . А если хорошенько подумать , то если человек хочет вложить свой капитал для внедрения в какую то затею , то он на такое даже и не посмотрит . Окупаемость затеи настанет к концу столетия . А примножить быстро свой капитал , есть бизнес планы намного ярче... ещё люди с деньгами ищут 100% гарантию . Что продавать будете , если не сростётся ????

Так что ...невешайте нос , изообретайте тяпки . Турбины не Ваше .

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Что с моментом , пусть и высоким , делать ?

Выделяю в "стартовый момент" , либо в дальнейшем вращении наступает БАЛАНС , уравновешивание .
Мощность турбины равняется с мощностью генератора . Уравновешивает систему - изменяемыый КИЭВ .
Далко , для нагрузки АКБ , Ваш момент ненужен !!!
Для резисторной нагруки , ТЭНов , возможно .
Винт при работе на АКБ выходит на повышенные обороты (малое КИЭВ) при начале зарядки АКБ .
При номинальных оборотах , на которые посчитан винт , КИЭВ самый максимальный .
При дальнейшем увеличении ветра , насамом деле КИЭВ падает , хоть и увеличивается мощность на валу.
Далко , представьте себе , Ваш "момент" несоизмерим с малым КИЭВ всей турбины .
Размер по сечению надо больше чуть не в два раза . А это геморой и нереальность . Так как попробуй ещё сделать её хотя диаметром до метра .
Идиально точная турбина Вам будет стоить 100000 баксов , так как такой вопрос решаем только при мощностях авиастроительного завада . Сами лекала и формы чего будут стоить .

Далко , кидайте эту затею и не морочьте людям голову . Перспективы НЕТ . Такое , дома на коленке НЕ СДЕЛАЕШЬ . Вот если б турбина использовала 3/5-4/5 энергии потока , что совсем нереально из за законов природы (ВД в механике нереален) , то может быть , какой то чел , от нечего делать с чемоданом бабла под кроватью , попытается сделать что то . А если хорошенько подумать , то если человек хочет вложить свой капитал для внедрения в какую то затею , то он на такое даже и не посмотрит . Окупаемость затеи настанет к концу столетия . А примножить быстро свой капитал , есть бизнес планы намного ярче... ещё люди с деньгами ищут 100% гарантию . Что продавать будете , если не сростётся ????

Так что ...невешайте нос , изообретайте тяпки . Турбины не Ваше .

Да Володя хороший вы практик, но ни в теории ни в уж тем более в инновационных проблемах вы точно не имеете ни малейшего представления а советы лезете давать, а потом обижаетесь что я на них не реагирую, или реагирую не так как вы хотите.

Вы для начала хотя бы с Моментом разберитесь, что как и почему у винта и ТВР, и только потом может быть поймете почему и КИЭВ у ТВР больший. Вот вы повторяете, даже не думая, за Сашуном про малый КИЭВ из-за большей скорости потока за винтом, мол раз меньше забирает значит меньше дает. Вроде как и логика железная. НО !!! Вам совершенно лень даже чуть чуть задуматься а как вообще такое возможно при тех не сапостовимо больших площадях у ТВР и ВВ. И вот здесь самое интересное, что опять вам по барабану, как проходит поток где сопротивления больше из-за препятствий на пути потока. И наконец, какой такой новый способ создания Момента есть у ТВР и чего нет у винта? Все это я раз 10 рассказывал - вам все об стенку горохом.

Так почему так получается что меньше забирает, но больше дает? А ларчик открывается очень просто, надо только посмотреть на вектора исходящих потоков. Тем более, тут вроде как вы ,буквально двумя своими постами выше, ломились в открытую дверь, призывая меня рассматривать процессы не только внутри турбины. Для наглядности опять же можете посмотреть рисунки Сашуна, где он любезно вычертил все вектора направленности. Раз исходящий поток отходит в противоположную сторону вращения, куда он будет толкать РК? А теперь представьте весь объем проходящего потока и как он может давить на конечную точку рычага. И вы до сих пор не можете понять ОТЛИЧИЙ?

И последнее, что вы там начудили с якобы огромными сложностями изготовить ТВР2 Т90, эт что по вашему коллайдер какой? Не хочу сказать что уж совсем плевое дело сделать, так как в технологии есть много нюансов, но и как сверхдорогостоящее или крайне высокотехнологичное это нельзя назвать. Было бы желание. да руки на месте